Проблемы современных школ и школьников

Первое сообщение в теме :

Поскольку тема про разделение школ/школьников распухла до неприличия и в ней обсуждается все подряд связанное со школой, предлагаю обсуждать ПРОБЛЕМЫ здесь.

На форуме есть народец, для которого слова Фурсенко, что

Школа сегодня - это зачастую что-то среднее между камерой хранения, куда на день сдают ребенка, и конвейером.

неприемлемо. Я рада, что хоть на мало, но мы есть!

Итак, вот Olgunka дала отличную ссылку на выступление Обамы в том числе о проблемах образования в США.
Наши тоже не дураки об этом с высоких трибун поговорить.
Смотрим
Здесь структура проекта
Свежее интервью с А.Фурсенко министром образования
Список ссылок на тему проекта закона "Об образовании"


Итак, законопроект представлен на суд общественности

здесь
Читаем, высказываем свое мнение и отношение, обсуждаем.

Цитата с сайта [url=http://www.zankov.ru/practice/teacher/article=1327/[/url]
У "занковских" детей по сравнению с детьми, обучающимися по обычным программам, выше показатель интеллекта, они лучше выделяют главную мысль художественных произведений, характеризуются более тонкой настройкой психофизиологических процессов, несколько лучше справляются с трудной задачей выделения логико-семантических отношений понятий. А сама школа для них более теплое и человечное место, чем для многих других школьников.
Короче, "спасибо товарищу Занкову за их счастливое детство"
По-моему, после таких славословий в адрес этой системы я вообще не могу все это воспринимать всерьез. А на этом сайте и похуже бредятина есть, выдаваемая за некие методические разработки и т.п.

Мама_Ольга, этой системе не один и даже не два десятка лет. Это довольно большой срок для развития ЛЮБОЙ системы (системы вообще, не только в педагогическом смысле, например человеческий организм тоже система). Это лучше, чем совсем новые программы 2100, Новая перспективная школа и прочее, прочее, прочее. Вы изначально настроены негативно. Попробуйте поговорить с учителем о возникших у вас (я про вас, а не про ребенка) проблемах и отношении. В конце концов вы же не будете переводить ребенка из-за программы к другому педагогу? так что вам придется как-то сосуществовать. И уж лучше вам либо найти аргументы в пользу достоинств, либо расслабиться и относиться к этому как к "периоду который надо просто пережить". Второе, на мой взгляд очень плохо.

Кстати в Орене по программе Занкова конусультирует Андроник Вера Анатольевна ИПК тел.: 77-71-79

Пчелка, я не собираюсь обсуждать эти проблемы с учителем, потому что мое отношение к программе: 1) никак не влияет ни в какую сторону на процесс обучения ребенка по ней, моему ребенку все равно, по какой программе учиться! 2) я уже высказалась, выложила свои эмоции и  мне этого достаточно, чтобы дальше спокойненько наблюдать, как мой ребенок с удовольствием (без иронии) занимается по этой программе 3) я  хотела послушать точку зрения других родителей на эту программу, а не советы как дальше учиться моему ребенку, слава богу 5 взрослых людей в семье с высшим техническим (80%) педагогическим (20%) образованием как-нибудь решат эту проблему и без форума (если она возникнет)

И вопрос- то мой касался конкретного раздела математики, а не всей программы в целом. Тут мне Людмила и помогла конкретным советом (Спасибо еще раз) 

Пчелка, Вы не обижайтесь, что я так отвечаю, я поняла, что Вы искренне верите в эту систему. Мне все-таки кажется, если у ребенка есть способности к логическому мышлению, их и при традиционной системе обучения можно было развить, а если нет, то ребенок покажет свои способности  в другой области, вот и все! 

В школе 2 первых класса и разные программы....в одном Гармония, в другом Начальная перспективна школа, мы поши на последнюю...нам нравиться...

А у нас Занков и Гармония. Только какое то странное распределение: два класса по Занкову по 30 человек и 2 класса по Гармонии по 16-18 человек. Это нормально? 

mama_olga пишет:

Пчёлка пишет: мне ОЧЕНЬ нравится эта система. Но она действительно легче для детей у которых с логикой все ОК.

Да проблема - то не в логике ребенка (с этим все в порядке), а в бессистемности изложения материала и отсутствии формирования базы, на которой должны развиваться все эти замечательные личностные качества школьников. Вот пример: возводите вы некоторое сооружение из конструктора, очень интересное, сложной архитектуры и т.п. Если вы его возводите на строительной пластине или каком то другом основании, получается все отлично, устойчиво, если какой-то элемент отломается, можно вернуться на несколько шагов назад и восстановить все как было или даже улучшить конструкцию. А если вы конструируете на весу, без основания, процесс становится сложнее и неэффективнее, за одной деталью сыпятся и другие. Так и в программе Занкова - нет устойчивой базы - не на чем формироваться всему остальному!

mama_olga пишет:И вопрос- то мой касался конкретного раздела математики, а не всей программы в целом.

????

Самое главное, что

ребенку все равно, по какой программе учиться

тем более

слава богу 5 взрослых людей в семье с высшим техническим (80%) педагогическим (20%) образованием

Так я же не просила УБЕЖДАТЬ меня, что система Занкова замечательная!

Ну согласитесь, Пчелка, бестактно так говорить :"У "занковских" детей по сравнению с детьми, обучающимися по обычным программам, выше показатель интеллекта, они лучше выделяют главную мысль художественных произведений, характеризуются более тонкой настройкой психофизиологических процессов,...""по отношению к детям, занимающимся по другим программам. А ведь это пишет педагог начальной школы! Ну откуда же у меня возникнет доброе отношение к создателям такой "замечательной" программы?

докладчики попросили всех присылать свои предложения и замечания к проекту закона на сайт ОП
http://www.gazeta.ru/social/2010/10/20/3429981.shtml

если вам небезразлично будущее ваших детей, ДАВАЙТЕ обсуждать!!! Я могу потом все наше обсуждение систематизировать, согласовать с вами и выслать!!!

В заглавном посте можно ознакомиться с источниками.

Вот, из 10 главы Проекта:"Осуществление отдельныхэлементов образовательного процесса, организация управления, научное,методическое, ресурсное, производственное, информационное и технологическоеобеспечение образовательной деятельности, материально-техническое обеспечение иоснащение образовательного процесса, оборудование помещений, обеспечение потребностейобучающихся, в том числе в питании, медицинском обслуживании,  обеспечении одеждой, обувью, мягкиминвентарем, другими предметами необходимости, транспортное обеспечение, ведениебухгалтерского учета и отчетности, осуществление иной деятельности может бытьвозложено образовательной организацией на третьих лиц на договорной основе."
Я правильно понимаю, теперь мы, родители,  будем оказывать ту же самую спонсорскую помощь, что и сейчас, но на законных основаниях и в больших размерах?

mama_olga пишет:Вот, из 10 главы Проекта:"Осуществление отдельныхэлементов образовательного процесса, организация управления, научное,методическое, ресурсное, производственное, информационное и технологическоеобеспечение образовательной деятельности, материально-техническое обеспечение иоснащение образовательного процесса, оборудование помещений, обеспечение потребностейобучающихся, в том числе в питании, медицинском обслуживании,  обеспечении одеждой, обувью, мягкиминвентарем, другими предметами необходимости, транспортное обеспечение, ведениебухгалтерского учета и отчетности, осуществление иной деятельности может бытьвозложено образовательной организацией на третьих лиц на договорной основе."
Я правильно понимаю, теперь мы, родители,  будем оказывать ту же самую спонсорскую помощь, что и сейчас, но на законных основаниях и в больших размерах?

А сейчас разве не третьи лица предоставляют услуги в сфере питания образовательных учреждений, ведении бухгалтерского и налогового учета, юридической защите, охраны правопорядка, методическое сопровождение, санитарная обработка помещений и многие другие пункты в работе школ... все это возложено на третьи лица )))) И везде отношения строятся только на договорной основе. О привлечении денежных средств родителей здесь никто не говорит вроде бы.

А где написано, что этими третьими лицами не могут быть родители?

mama_olga пишет:А где написано, что этими третьими лицами не могут быть родители?

Оля... в данном случае я думаю все же речь идет о таких услугах третьих лиц, которые могут улучшить работу учреждения в том месте, где оно само не может качественно справится с поставленной задачей. К примеру, ведение бухучета в образовательных учреждениях занимается Управление образования. Если Вы можете вести бухгалтерский учет в бюджетном учреждении, то ради бога, предложите свои услуги образовательному учреждению и оно будет Вам это оплачивать. Тут речь не идет об отношениях "родитель - школа", а именно об услугах для самого учебного заведения.
Ну и как вариант конечно о дополнительных образовательных часах (кружки, танцы и т.п.) тут конечно уже речь идет о дополнительном платном образовании.

Как строится бюджет учреждения?!
К примеру, мне сегодня дали следующие данные. Школа находится в населенном пункте с численностью населения менее 500 жителей. В бюджете заложено, что в данном случае на каждого ученика выделяется 59000 рублей в год. Допустим в школе 40 детей, т.е. бюджет образовательного учреждения не может превышать 2 млн 360 тыс рублей в год. Исходя из этого строится вся смета расходов. Сюда входит и оплата труда всех категорий работников, и приобретение канцтоваров, основных средств, подвоз детей до места учебы, оплата повышения квалификации сотрудников, приобретение методической литературы и т.д... в том числе сюда заложена оплата всевозможных услуг третьим лицам... Хотя и приобретение основных средств проходит ведь через третье лицо...некую фирму. И в Оренбурге такой же принцип работы образовательных учреждений.

Так пусть в законе ЧЕТКО пропишут, за что родители ОБЯЗАНЫ платить, а за что - НЕ ОБЯЗАНЫ!

mama_olga пишет:Так пусть в законе ЧЕТКО пропишут, за что родители ОБЯЗАНЫ платить, а за что - НЕ ОБЯЗАНЫ!

Оля, я полностью с Вами согласен! Закон не должен быть двусмысленным...

Вот интересно..охранное предприяия которых нанимает организация...где берут деньги на оплату охраников. И почему "умный" дядечка на все оренбуржье (причем он с министерства образование) объявляет, что родители не должны платить за охрану?