Последние темы
» Логопед, порекомендуйте специалиста :)автор ФФ Пн 3 Янв 2022 - 22:34
» Витамины для беременных с iherb
автор Alesya Вс 3 Окт 2021 - 21:49
» Выбираем матрас!!!
автор Filina Ср 23 Июн 2021 - 14:38
» Посоветуйте агентство по недвижимости!
автор гианея78нов Пн 7 Июн 2021 - 16:15
» Нужен гастроэнтеролог!
автор Metida Пт 23 Апр 2021 - 0:22
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 6, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 6 Нет
Больше всего посетителей (317) здесь было Вт 28 Дек 2010 - 13:21
Самые просматриваемые темы
Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
+63
Венеция
Ворсинка
лесёна
marmeladka
Шуриночка
Lenka84
Крошка
Олька86
Podarok
Хризантемка
In
alexxxxa
Оксана74
Fyyf
Елена
Shketka
Ulala
Кошка у окошка
ДашУлька
карамЭлька
Виталег :)
NataliP
Волчица
Katerina11
nata-ya
Тигра
Калуга
Ляля
Дарюша
Айрини
Kaka
ДаНина Мама
Настена
Anika
Артин
АРЕНЕВ
Евдокия
Катя Сергевна
Татьяна С
Ромашка81
keshunya
Кудряшка
Ресничка
Липочка
Sole
Ольгунька
Дина
Ёлочка
Nyu-ta
Рина
Елисея
просто Ры
Забияка
sashenka-ayat
АННАМАМА
Гугуф
КозероЖка
СёмА
ПугоФФка
ТимКа
Танк
Afrodita
Аномалия
Участников: 67
Страница 14 из 15
Страница 14 из 15 • 1 ... 8 ... 13, 14, 15
Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Первое сообщение в теме :
Есть такое понятие, как высаживание. Смысл вот в чем: детки с рождения подают нам сигналы о том, что хотят в туалет. Еще находясь в роддоме, я заметила, как сын извивался и капризничал всякий раз перед тем, как сделать свои "дела". Доктор сказал, что это соли выходят, ребенку больно, вот и потому он весь извивается, когда ему надо в туалет. Я поверила, ну ведь медик же сказал.
Когда купила себе слинг, мне рассказали о том, что есть естественный способ содержать малыша в чистоте, не прибегая к памперсам. И дали подборку статей на данную тему, среди них был отрывок из книги канадской писательницы Ингрид Бауэр "Жизнь без подгузников". Цитирую:
" Я сидела на своем заднем дворике со своей новой подругой, наслаждаясь закатом августовского солнца и теплым воздухом. Мы познакомились на прошлой неделе и сразу же подружились. Она без колебаний согласилась прийти ко мне в гости. Пока мы болтали, я любовалась ясной красотой ее беременности. Ее округлые формы определенно показывали ожидание ребенка. Мы говорили о чуде рождения, о создании новой жизни.
Модератор: Применительно к детям постарше может быть интересна также тема Как приучить ребенка к горшку?
Есть такое понятие, как высаживание. Смысл вот в чем: детки с рождения подают нам сигналы о том, что хотят в туалет. Еще находясь в роддоме, я заметила, как сын извивался и капризничал всякий раз перед тем, как сделать свои "дела". Доктор сказал, что это соли выходят, ребенку больно, вот и потому он весь извивается, когда ему надо в туалет. Я поверила, ну ведь медик же сказал.
Когда купила себе слинг, мне рассказали о том, что есть естественный способ содержать малыша в чистоте, не прибегая к памперсам. И дали подборку статей на данную тему, среди них был отрывок из книги канадской писательницы Ингрид Бауэр "Жизнь без подгузников". Цитирую:
" Я сидела на своем заднем дворике со своей новой подругой, наслаждаясь закатом августовского солнца и теплым воздухом. Мы познакомились на прошлой неделе и сразу же подружились. Она без колебаний согласилась прийти ко мне в гости. Пока мы болтали, я любовалась ясной красотой ее беременности. Ее округлые формы определенно показывали ожидание ребенка. Мы говорили о чуде рождения, о создании новой жизни.
- Читать дальше:
Пока мы болтали, мой шестимесячный сын заворочался у меня на руках. Я остановилась на середине фразы. Интуиция намекнула мне, что малыш требует моего полного внимания.
- Прости, я на минуту - сказала я подруге. - Сынуля хочет пописать.
Я хотела зайти в дом, но передумала и подошла к близлежащим кустам. Я сняла с малыша штанишки, подсадила его и сказала "пс-пс". В ту же секунду ребенок пописал. Я надела на него штанишки и вернулась продолжать разговор.
- Как ты догадалась? - воскликнула она. - Но как же он.... Вот забавно!
- Да, забавно, - согласилась я. - В то же время это так же просто, как покормить ребенка, когда он голоден.
- Я даже не знала, что такое возможно, - сказала подруга, придвигая свой стул поближе. Расскажи мне побольше.
Итак, давайте начнем наш разговор о самой глубокой связи - связи между матерью и ребенком и о Естественной Гигиене Самых Маленьких.
Забавно, но обычно.
Люди удивляются, когда узнают, что мой сын перестал пользоваться пеленками и подгузниками в 4 месяца. Им, наверное, кажется, что теперь он писает и какает в любое время в любом месте, а я за ним вытираю. Людям трудно поверить в то, что он осознавал свою потребность "сходить" с самого начала и что мы могли понимать друг друга в этом вопросе до того, как ребенок сказал свое первое слово. Даже те, кто видел это своими глазами, как мы с ребенком понимали сигналы друг друга, только восклицали "Не может этого быть!" - и пожимали плечами.
Однако это возможно. Я могу это подтвердить. По всему миру люди многих культур никогда не пользовались пеленками или подгузниками. Вместо этого они полагались на природное взаимопонимание между мамой и малышом - взаимопонимание, позволяющее растить ребенка ухоженным и довольным, а дом сохранять чистым. Однако немногие из наших современников догадываются, что можно осуществить то же самое и в наше время - значительно снизить количество используемых подгузников, а то и вовсе от них отказаться.
В поисках естественной альтернативы подгузникам я выяснила, что новорожденные с самого рождения осознают свою потребность пописать или покакать! Это изумительно, но они способны подавать маме сигнал - и они на самом деле просят о своих потребностях - а также отвечают на отклики своих родителей. Прислушаться к просьбам своего ребенка помочь пописать или покакать - это так же естественно, как покормить его грудью, когда он голоден. И так же прочно укрепляет взаимосвязь между мамой и малышом.
Нежная альтернатива бесконечным подгузникам.
Я никогда не думала, что у меня будет ребенок, не пользующийся подгузниками - это в наше-то время, когда слова "покупаем подгузники" стали синонимом к словам "родили ребенка".
Когда 16 лет назад в мою жизнь впервые вошло благословенное материнство, я была уверена, что всем детям нужны подгузники, а потом - приучение к горшку. Я и представить себе не могла другой альтернативы - разве что дебаты на тему "Что лучше - подгузники или марлевые пеленки?"
Тогда я считала, что новорожденный не может управлять своими мышцами и что осознанное регулирование "процессов" писания и какания начинается только к 2-м годам. Ожидать от ребенка большего означало бы насилие и стресс, вызывающий различные расстройства. Конечно же, я стремилась этого избежать.
С тех пор я пересмотрела все свои взгляды на эту тему. Мой младший сын (как и миллионы других новорожденных по всему миру) не испытывал никаких трудностей с осознованием потребности пописать - покакать. Он прекрасно чувствовал свое тело и контролировал его функции. Мы понимали друг друга с самого рождения и могли договориться, поэтому уже с 4-х месяцев он был освобожден от подгузников. А моя самая маленькая дочка не пользовалась ни пеленками, ни подгузниками с того момента, когда родилась. И все последствия были только положительными - укрепленное взаимное доверие и тесная связь между мамой и малышами. Дети отлично себя чувствовали и были уверены в себе и в своем теле.
"Революционное открытие" с древними корнями
Методика, которую я создала и назвала "Естественная Гигиена Самых Маленьких", в нашей культуре кажется странной. Однако именно она применялась практически все время существования человечества. Тысячи лет родители растили малышей без пеленок и подгузников. И до сих пор по всему миру во многих культурах сохраняется эта традиция, когда мама умеет прислушаться к сигналам своего малыша, понимать его физиологические потребности и реагировать на них быстро и безошибочно - так, что детишки остаются чистыми, сухими и довольными.
Метод Естественной Гигиены распространен в Азии, Африке, отчасти в Южной Америке и среди коренных американских индейцев. Для всех этих матерей понимать сигналы ребенка и своевременно высаживать так же естественно, как дышать.
В наше время появляются поклонники этого метода и среди современных родителей, как в Европе, так и в Северной Америке. Их количество постоянно растет.
Родителей это привлекает
Потому, что это естественно;
Потому, что дети чувствуют себя комфортно и спокойно;
Потому, что это экономит средства на подгузниках, кремах и стиральных порошках;
Потому, что это очень экологично;
Потому, что это поддерживает уверенность ребенка в собственном теле;
Потому, что это решает проблему дальнейшего "приучения к горшку".
Метод Естественной Гигиены поможет вам отказаться от подгузников и марлевых пеленок - если не полностью, то, по крайней мере, значительно уменьшить их количество.
Но самое главное и основное преимущество метода Естественной Гигиены - создание прочной и глубокой связи между малышом и родителями. Вы увидите, что понимаете своего малыша и что он понимает вас. Вашей наградой станет постоянный взаимный контакт, глубокое взаимопонимание и создание прочных и крепких отношений, основанных на доверии. "
Как все это происходит? Просто! Еще цитата:
" Когда мама видит, что ребенку надо "сделать дело", она снимает с него штанишки и высаживает в комфортной позе в подходящем для этого месте. Есть несколько способов, как договориться об этом с малышом, который еще не разговаривает.
1. Наблюдение за образцами поведения ребенка в тот момент, когда он писает, какает или только просится.
Пристально и внимательно наблюдая, мама сможет найти основные "образцы поведения" своего малыша - как он обычно ведет себя, когда писает, какает или готовится. Можно также найти взаимосвязь с другими моментами жизни малыша - например, со сном, прогулкой или кормлением. К примеру, многие малыши "ходят" сразу после пробуждения и через определенный интервал после кормления.
2. "Сигналы" ребенка или язык его тела.
Как только родители начинают наблюдать, их изумляет тот факт, что их ребенок действительно просится и сигналит, когда хочет "сходить". Родители могут увидеть это собственными глазами. Хотя все детки разные, у них есть общие образцы поведения: поеживание, изгибание тела, гримаски на лице, плач или недовольное ворчание, замирание среди обычной активности либо, наоборот, взрыв активности, пробуждение ото сна и т.д.
3. Интуиция.
Применяя метод Естественной Гигиены некоторое время, многие матери замечают, что они просто чувствуют, когда нужно помочь малышу "сделать делишки". Я сама чувствовала это, даже находясь к ребенку спиной.
4. Намекающий звук.
Метод Естественной Гигиены Самых Маленьких - это путь двустороннего общения. Не только ваш ребенок может подавать сигнал. Вы также можете поговорить. Во всем мире родители используют определенные "намекающие звуки" - такие, как "а-а" или "пс-пс". (В некоторых культурах "ш-шш" или нежное "с-сс"). Используйте этот звук каждый раз, когда ребенок "ходит". Дети быстро приучаются ассоциировать звук с возможностью "сделать дело". И тогда родитель может издавать этот звук как приглашение, а малыш сам решает, нужна ему сейчас такая возможность или нет. Получается своеобразный "первичный разговор" между взрослым и новорожденным. Некоторые детки даже начинают сами издавать этот звук - но уже как сигнал для взрослого.
Без принуждения.
Когда люди впервые слышат о методе Естественной Гигиены, им начинает казаться, что это - принуждение ребенка к задачам, до которых он еще не дорос. Это не так. В этом легко убедиться - и сразу же развеять все сомнения, если один раз увидеть, как работает метод на практике. В отличие от традиционного приучения к горшку (а оно действительно является принуждением), метод Естественной Гигиены основывается на том, что малыш сам опознает свою потребность "сходить", подает взрослому сигнал, а затем комфортно расслабляется в любящих взрослых руках. Малыш уверенно контролирует свое тело, взрослый лишь обеспечивает помощь и поддержку. Как следствие, ребенок может задержать выделение в ожидании благоприятных условий. Такое поведение предусмотрено инстинктом и поэтому полностью естественно.
Миллионы матерей по всему миру могут подтвердить тот факт, что малыши могут самостоятельно регулировать выделительные функции. Здесь нет ни принуждения, ни негативных последствий. Наоборот, матери говорят о возросшем доверии и уважении к свои детям, а также об особой близости и взаимопонимании. "
Если почитать саму книгу целиком, да еще и в период беременности, и увидеть на практике, как это происходит - все сомнения развеиваются. Вот и мы освоили данную науку, это было легко!
Материалы об этом есть в интернете.
Модератор: Применительно к детям постарше может быть интересна также тема Как приучить ребенка к горшку?
Последний раз редактировалось: slingomama (Вс 22 Сен 2013 - 1:49), всего редактировалось 1 раз(а)
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
мне кажется именно ночью это не очень удобно, все равно то мимо написает то еще что-то. Даже на фото видно что маму задело струей
Кошка у окошка- Снегурочка
- Оренбург, Весенний
Сообщений : 11774
Возраст : 37
Настоящее имя : Галина
Детки: : Кирилл и Артемий
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Девочки, давайте жить дружно. Сторонницы высаживания делают это потому, что это им нравится, но ведь никто никого не заставляет.
nata-ya- С точностью до миллиметра
- Оренбург, Центральный район
Настроение : Чемоданное
Сообщений : 10625
Возраст : 41
Настоящее имя : Наталья
Детки: : Сладкие мальчишки
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Каждый сходит с ума по-своему. Каждая мама доказывает свою идеальность как может.
Тигра- Суперпрофи
- Оренбург и окрестности
Настроение : Троллить - это хобби, а не работа.
Сообщений : 1205
Возраст : 51
Настоящее имя : Тигра
Детки: : Двудитяшки-разняшки
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
а по-моему, там просто старые брюки, которые уже были чем-то испачканы, а вовсе не обмочил их ребенок...Кошка у окошка пишет:мне кажется именно ночью это не очень удобно, все равно то мимо написает то еще что-то. Даже на фото видно что маму задело струей
У мальчиков можно писюн придерживать пальчиком, направляя струю, у девочек - рукой прикрывать тоже, а если тазик пошире, то никаких "мимо" не будет точно))
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
раньше ничего подобного и придумать не могли!!!слов нет!!!бред!slingomama пишет:Про высаживание ночью. Ставила тазик небольшой с небольшим количеством воды около постели где-то, к ногам. Когда дочь начинала вошкаться ночью - давала грудь сначала, если понимала, что она хочет в туалет, садилась на кровати, ставила таз между ног, и придерживая дочку под коленки, спинку клала себе на бедро, под головой была рука моя у нее, с грудью во рту высаживала. Если получалось без груди тишина, то просто спиной к себе ее поворачивала, и придерживая под коленки, высаживала. Реально, это проще один раз показать, чем описать)))
Lenka84- Я Профи
- оренбург,гагарина
Сообщений : 800
Возраст : 39
Настоящее имя : Елена
Детки: : Сыночек 3.02. 2011г.
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Раньше - это когда? Во временя моего детства моих младших братанов вот так над тазиком и высаживали....Lenka84 пишет:раньше ничего подобного и придумать не могли!!!слов нет!!!бред!
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Уверена, что и Вас так высаживали... Равно, как меня и 99% малышни годов так до 90-х... прошлого века Как же мы выжили после такого стресса?Виталег :) пишет:Раньше - это когда? Во временя моего детства моих младших братанов вот так над тазиком и высаживали....Lenka84 пишет:раньше ничего подобного и придумать не могли!!!слов нет!!!бред!
ДашУлька- Осваиваюсь
- Оренбург
Сообщений : 99
Возраст : 45
Настоящее имя : Светлана
Детки: : Дарья 02.02.2003г.
Ульяна 13.11.2004г.
Егорушка 10.05.2012г.
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
меня точно не высаживали ...спала себе тихонько.. пеленочку поменяли и все.
Lenka84- Я Профи
- оренбург,гагарина
Сообщений : 800
Возраст : 39
Настоящее имя : Елена
Детки: : Сыночек 3.02. 2011г.
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Ой ну вот спорить можно бесконечно. Кому то это удобно. Никто же не принуждает к этому каждую маму. Если девочек и деток не напрягает высаживание, то почему бы им этого не делать.
Шуриночка- Элита форума
- Оренбург,13микр-н
Настроение : дипломное
Сообщений : 2870
Возраст : 36
Настоящее имя : Гульнара (не Гуля!)
Детки: : сладкие мальчишки
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Думаю,что наше поколение высаживали исключительно для того,чтобы меньше и реже стирать,это было очень проблематично,белье кипятили,стирали вручную.Сейчас это делают с другой целью.
Гость- Гость
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
+1. Лично меня напрягало,поэтому и не высаживала.Несмотря на памперсы научились ходить в туалет без проблем в нормальное время.Шуриночка пишет:Ой ну вот спорить можно бесконечно. Кому то это удобно. Никто же не принуждает к этому каждую маму. Если девочек и деток не напрягает высаживание, то почему бы им этого не делать.
Гость- Гость
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
мы уже и выросли ...... как то все само собой пришло.без высаживания .в 6мес. начал сидеть и посадила на горшок.
Lenka84- Я Профи
- оренбург,гагарина
Сообщений : 800
Возраст : 39
Настоящее имя : Елена
Детки: : Сыночек 3.02. 2011г.
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Да-да, мне бабушка тоже говорила, что так детей и держали раньше)) Над тазиком, пеленкой, тряпкой, раковиной, дыркой в нужнике... А при походе в поликлинику вместо памперсов (которых еще не придумали) под попу и марлевый подгузник в пеленку заворачивали клеенку, потому что если в мороз ребенок промочит одеяло, то потом его придется нести в этом самом мокром одеяле, а если на улице мороз, то это не очень то приятно всем: и малышу, и маме...Виталег :) пишет:Раньше - это когда? Во временя моего детства моих младших братанов вот так над тазиком и высаживали....Lenka84 пишет:раньше ничего подобного и придумать не могли!!!слов нет!!!бред!
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Аня, как Вы считаете, сейчас не поздно пробовать высаживать?
marmeladka- Элита форума
- Оренбург, Малая земля
Настроение : счастливое
Сообщений : 4680
Возраст : 35
Настоящее имя : Альфия
Детки: : Аделина -29 сентября 2013г
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
+100. Спал сын ночами отлично после года. В памперсе. Потом сняла в 2 года памперс он стал ходить сразу во взрослый туалет.Киса пишет:+1. Лично меня напрягало,поэтому и не высаживала.Несмотря на памперсы научились ходить в туалет без проблем в нормальное время.Шуриночка пишет:Ой ну вот спорить можно бесконечно. Кому то это удобно. Никто же не принуждает к этому каждую маму. Если девочек и деток не напрягает высаживание, то почему бы им этого не делать.
Кудряшка- Красотка за рулём!
- Ленинская
Настроение : Сладко жить- целая наука)))
Сообщений : 13548
Возраст : 36
Настоящее имя : Надежда
Детки: : сыночек и дочка
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
согласна, это кому как удобно, есть время и терпение, ходи в раковину, нет, в подгуз.
хотя заметила, что если носить начинаешь, как будто терпит пока не отнесешь, но это нужно постоянно так делать. у меня не получается, то старгий заболет то еще что ((((
хотя заметила, что если носить начинаешь, как будто терпит пока не отнесешь, но это нужно постоянно так делать. у меня не получается, то старгий заболет то еще что ((((
лесёна- Элита форума
- центр
Сообщений : 3833
Возраст : 40
Настоящее имя : Олеся
Детки: : сынок 07.03.10
дочка 08.05.13
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
если есть признаки, по которым реально определить, что ребенку хочется сделать "дела" - нормально.marmeladka пишет:Аня, как Вы считаете, сейчас не поздно пробовать высаживать?
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Раньше четко было видно признаки, но я не высаживала. Сейчас очень редко вижу. Наверное, уже поздно.
marmeladka- Элита форума
- Оренбург, Малая земля
Настроение : счастливое
Сообщений : 4680
Возраст : 35
Настоящее имя : Альфия
Детки: : Аделина -29 сентября 2013г
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
Альфия, начни реагировать на те случаи, когда видишь, и ребенок начнет чаще сигнализировать.marmeladka пишет:Раньше четко было видно признаки, но я не высаживала. Сейчас очень редко вижу. Наверное, уже поздно.
Если продолжить ничего не делать - просьбы как раз скоро совсем пропадут.
Вообще если высаживание рассматривать исключительно как способ приучения к горшку, то я б не стала заморачиваться, разве что на памперсы денег совсем нет, и пеленки настирывать лень. Другое дело, если делать это для развития взаимодействия с ребенком.
Аномалия- Консультант по ГВ
- г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 45
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))
Re: Высаживание, или естественная гигиена малышей. За и против.
не в экономии дело. Иногда от памперсов остаются следы на ножках. Да и как прежставлю самрй постоянно в памперсе если. А с высаживанием, мне кажется, очень удобно. Попробуем. СпасибоАномалия пишет:Альфия, начни реагировать на те случаи, когда видишь, и ребенок начнет чаще сигнализировать.marmeladka пишет:Раньше четко было видно признаки, но я не высаживала. Сейчас очень редко вижу. Наверное, уже поздно.
Если продолжить ничего не делать - просьбы как раз скоро совсем пропадут.
Вообще если высаживание рассматривать исключительно как способ приучения к горшку, то я б не стала заморачиваться, разве что на памперсы денег совсем нет, и пеленки настирывать лень. Другое дело, если делать это для развития взаимодействия с ребенком.
marmeladka- Элита форума
- Оренбург, Малая земля
Настроение : счастливое
Сообщений : 4680
Возраст : 35
Настоящее имя : Альфия
Детки: : Аделина -29 сентября 2013г
Страница 14 из 15 • 1 ... 8 ... 13, 14, 15
Похожие темы
» Гигиена новорожденного.
» Гигиена мальчика
» Гигиена девочки
» Гигиена девочки
» Гигиена маленького землянина
» Гигиена мальчика
» Гигиена девочки
» Гигиена девочки
» Гигиена маленького землянина
Страница 14 из 15
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|