Еще одна трагедия. Сколько это будет продолжаться?

Первое сообщение в теме :

17.11.2013 в Казани произошла трагедия, унесшая жизни 50 человек- потерпел крушение самолет Боинг-737, выполнявший рейс Москва-Казань.
Мы приносим свои соболезнования республике Татарстан, всем, кто потерял своих родных и близких.

Причина катастрофы названа-ошибка пилотов. Но так ли это на самом деле? Всегда легко списать вину на погибших, чем искать их среди живых, не так ли?
13.06.2013 я, будучи на шестом месяце беременности летела со своей дочкой и племянницей в Анапу с нашего родного Оренбурга, так же на Боинге. Среди пассажиров было очень много детей, все летели отдыхать и подлечиться. В каждом ряду было по 2-3 ребенка. Через полчаса, как самолет поднялся в небо, командир авиалайнера сообщил о неполадках на борту- произошла разгерметизация, что возможно придется совершить аварийную посадку. Что почувствовала тогда я? Трудно сказать, это не было ужасом, страхом. Я посмотрела в салон. Боже, сколько детей, подумала я. Моя дочь и племянница спросили меня со слезами на глазах: Мама, а мы умрем? Ком встал в горле от такого вопроса. Конечно нет, спокойно ответила я им. Сама начала осматривать кислородные баллоны, понимая, что они рассчитаны на короткое время. Стала читать молитву про себя. Было больно смотреть в глаза детям, гладить свою еще нерождённую малышку и думать, а вдруг это наши последние минуты. Не дай Бог таких ощущений никому. Самое тяжелое в такой ситуации- это безысходность, ты понимаешь, что ничем помочь не можешь ни своим детям, ни другим, ни себе
В салоне паники не было, но сразу все притихли, прекратился смех, разговоры. Стюардессы ходили по салону с белым, как полотно лицом, стараясь не смотреть на пассажиров. Мы кружили еще 1,5 часа, не набирая высоту. Как мне пояснила стюардесса- мы сжигали топливо, так как нельзя садиться с полными баками.
Совершили аварийную посадку  в Оренбурге через 2 часа после взлета. Семеро сразу сдали билеты. Нам дали другой самолет, на котором мы превосходно долетели до Анапы. Но осадок от полета остался, не знаю с каким сердцем теперь буду садиться в самолеты.  К чему я все это? Да к тому, что виноватых надо искать среди тех, кто допускает к полету самолеты в аварийном состоянии, кому деньги важнее человеческих жизней. Ошибка пилотов тоже бывают, но думаю, это крайне редко. Просто удобно списать вину на погибших людей, которые сказать уже ничего не смогут...


Модератор: Вот официальные отчеты МАК, которые регулярно публикуются по ходу расследования этой катастрофы: http://mak.ru/russian/investigations/2013/boeing-737-500_vq-bbn.html

Статистика авиакатастроф по России и миру: http://www.orenmama.ru/t16735p120-topic#911804

Ulala пишет:Результат в итоге один, суть дела не меняется кто из них был кто, вывод один - нет желающих идти работать в пилоты, и это странно) говорят о маленьких зарплатах, какие же им нужны, если стюардессы не мало получают, а уж пилоты еще больше. А одной из причин - заграничн фирмы, в которых больше платят, утекают мозги как и при ссср

Да, зарплаты у летчиков маленькие, пара сотен тысяч. Желающих учиться и работать мало, больше желающих на Путина жаловаться.  

Вон в соседней ветке гранд-фамиль жалуются, что монтажников на фасадную плитку нет. Потому что действительно, за 40 тыс мало желающих работать. Маленькая зарплата, плохая. Лучше сидеть штаны протирать в офисе за 15 тыс, зато ничего не делать и ругать всех и вся.

Гианея пишет:И если вы верите свои глазам оглянитесь, и увидите  все прискорбное что происходит вокруг, армии нет, образование разрушено, медицина скудна и медленно переходит на полностью платную основу, поборы и взятки в порядке вещей от детсада до кладбища,ребенка на улицу выпустить страшно, поскольку всюду уголовников пруд-пруди и знаешь что за помощью идти некуда, полиция и пальцем не пошевелит чтоб помочь, я уж молчу о регулярных взрывах террористов, падающих самолетах, росте тарифов и т.д. и т.п.

Прискорбное я тоже вижу. Просто мой стакан наполовину полон.  

Виталег :) пишет:

Гианея пишет:И если вы верите свои глазам оглянитесь, и увидите  все прискорбное что происходит вокруг, армии нет, образование разрушено, медицина скудна и медленно переходит на полностью платную основу, поборы и взятки в порядке вещей от детсада до кладбища,ребенка на улицу выпустить страшно, поскольку всюду уголовников пруд-пруди и знаешь что за помощью идти некуда, полиция и пальцем не пошевелит чтоб помочь, я уж молчу о регулярных взрывах террористов, падающих самолетах, росте тарифов и т.д. и т.п.

Прискорбное я тоже вижу. Просто мой стакан наполовину полон.  

Я далеко не считаю что жизнь при коммунистах была раем, но увы действительность показывает что в стакане полон не совсем так....

Гианея пишет:Я  далеко не считаю что жизнь при коммунистах была раем, но увы действительность показывает что в стакане полон не совсем так....

Про стакан - это же была классическая поговорка.  "Для пессимиста стакан наполовину пуст, а для оптимиста - наполовину полон." Один и тот же стакан.  

А объективно измерять счастье народа пока еще никто не умеет.

Виталег :) пишет:

Гианея пишет:Спрос интересная субстанция и определяется во многом материальным положением населения и разрывом между богатыми и бедными, а у нас огромный разрыв между богатыми и бедными, оттого и получается что всегда найдется потребитель даже на товар с весьма завышенной ценой, а что огромная часть населения не только летать , но уже и на поезде ездить не в состоянии в виду обнищания мало кого волнует, задача государства защищать соц программами и программами регулирования именно нищающей класс, регулировка цены одна из таких программ, например в Китае табу на повышение цена на хлеб и молочные изделия, у нас же скоро полтинник будет литр молока, я уже молчу о качестве....

Вы, судя по указанному возрасту, застали ведь тот период нашей страны, когда абсолютно все цены устанавливались государствам. Наверно вы из тех, кому тогда жилось лучше. Ну а я из тех, кому наоборот. Что ж теперь...  (на эту тему мы уже даже с Кисой, помнится, знатно ругались, она не даст соврать  )

Да че эт ругались,так,поспорили немного.) Однако,ребятки все,не знаю,как перелетам,а медицине пришел конец.По сравнению с тем,что было лет 5 назад,это трындец. Я в последнее время все больше бумажками и организацией занимаюсь, и уже в полнейшем трауре по этому поводу. На больных наше руководство положило кое-что,большое и тяжелое( Пациенты,в итоге не волнуют уже никого,лишь бы в бумажках был порядок.ИМХО,но все вокруг катится к такому же концу.
Так странно,наконец-то повысилась зарплата,но удовлетворения от работы нет.
Надо позвать в гости летчиков и с ними напиццо)

Виталег :) пишет:

Ulala пишет:Результат в итоге один, суть дела не меняется кто из них был кто, вывод один - нет желающих идти работать в пилоты, и это странно) говорят о маленьких зарплатах, какие же им нужны, если стюардессы не мало получают, а уж пилоты еще больше. А одной из причин - заграничн фирмы, в которых больше платят, утекают мозги как и при ссср

Да, зарплаты у летчиков маленькие, пара сотен тысяч. Желающих учиться и работать мало, больше желающих на Путина жаловаться.  

Вон в соседней ветке гранд-фамиль жалуются, что монтажников на фасадную плитку нет. Потому что действительно, за 40 тыс мало желающих работать. Маленькая зарплата, плохая. Лучше сидеть штаны протирать в офисе за 15 тыс, зато ничего не делать и ругать всех и вся.

За пару сотен желающих нет работать, а Виталь монтажника за 40 и подавно нет) деградация чтоли, все хотят ниче не делать и много получать) не царское эт дело монтажником работать(

Я незнаю откуда вы взяли,что у пилотов з.п.маленькие ,у меня знакомая в аэропорту работает и говорит зарплаты упилотов хорошие .

Anneta пишет:Я незнаю откуда вы взяли,что у пилотов з.п.маленькие ,у меня знакомая в аэропорту работает и говорит зарплаты упилотов хорошие .

Ну у пилотов в оринэйр зп точно хорошие, а вот у пилотов Оренбуржья( местная наша компания), зп и правда очень маленькие и смешные!

Ulala пишет:нет желающих идти работать в пилоты, и это странно)

с чего вы взяли, что не хотят? Из-за того, что бортмехаников переучивают? Так переучивают из-за отсутствия кадров. Два с половиной училища на всю страну не удовлетворяют потребности в кадрах((

Памела Владимировна пишет:Два с половиной училища на всю страну не удовлетворяют потребности в кадрах((

А почему училищ не становится больше? Вузов же вот море развелось, как только разрешили это дело, потому что спрос на корочки большой (я сейчас ничего не говорю про качество и целесообразность).

Виталег :) пишет:

Памела Владимировна пишет:Два с половиной училища на всю страну не удовлетворяют потребности в кадрах((

А почему училищ не становится больше? Вузов же вот море развелось, как только разрешили это дело, потому что спрос на корочки большой (я сейчас ничего не говорю про качество и целесообразность).

наверное, дорогое удовольствие содержать такой вуз ((
Вон мой институт был всю жизнь на балансе к мин.связи. А в самом конце 90-х его спихнули мин.образованию. А авиационные училища некому спихивать, вот, видимо, и позакрывали

Насколько я знаю, с распадом ссср несколько сильных летных учебных заведений осталось за пределами рф(( а это значит, что педсостав там же.. Прошлое правительство положило начало развалу, но и нынешнее не сильно старается... Если нет финансовой помощи от государства, то умирающая отрасль сама по себе не встанет, в лучшем случае останется на плаву. Все наши самолеты не только бу, но и покупаются на условиях долгосрочного лизинга с задержкой платежей. Нет адекватного финансового контроля ни в правительстве, ни на местах. В виду чего, к несчастью, это не первая трагедия... Имхо

Перечитывала обстоятельства трагедии в Ярославле...
После каждой катастрофы ТАКИЕ планы у правительства, ого-го-го. А результат где? Вот, что особо заинтересовало:

Необходимо определиться с тем, как работают авиакомпании-перевозчики. Уже неоднократно говорилось о том, что их много, но я пока не видел решений, связанных с их слиянием и ликвидацией. Были разговоры о том, что мы собираемся закрывать маленькие компании, которые не выполняют нормативы. Количество авиакомпаний должно быть радикально уменьшено. И сделать это нужно в самый короткий срок, для того чтобы эти авиакомпании имели силы, средства, деньги, чтобы обслуживать свои транспортные средства, привлекать подготовленный персонал и платить им достойную зарплату. (Медведев, 2011 г.)

Правительству придется принять очень непростое решение по обновлению российского авиапарка, и подчеркнул, что "ценность человеческой жизни должна быть выше, чем особые соображения, включая поддержку отечественного производителя". "Конечно, нужно думать о своих, но если они не способны "раскрутиться", нужно покупать технику за рубежом", — сказал Медведев.

По мнению президента, "не все в порядке" в российской гражданской авиации и с уровнем подготовки российского летного состава. Глава государства предложил "почистить тех, кто не готов работать". "Нужно посмотреть в каждой авиакомпании на квалификацию экипажа. Там масса чудес происходит. Чего только не рассказывают", — пояснил Медведев.

Компаний меньше стало? (хотя причем тут это вообще) Летный состав проверили? Самолеты все те же падают летают.
Три дня читаю про самолеты, волосы дыбом, везде "а вот если бы", а людей не вернуть...

ой и намолотили вы тут!! Про пилотов, все те, кто более-менее хорошо отучились и имееют какие-то связи уходят в приличные компании. так мой одноклассник, отучился в летке, теперь в трансаэро летает, за хорошие бабки, а если там косяк какой, то и скандалов с этими самолетами не слыхать, там всё шито-крыто, все свои. А те кто плохо учился или же как выясняется не учился совсем, те и роняют самолеты. Хотя если самолет неисправен, то тут уж хоть ассом будь, все равно ничего сделать не можешь. А вообще я так смотрю по статистике у нас осень период катастроф, почти каждый год что-то случается и непременно осенью.
А по поводу государства, то все же нет должного контроля, один бюрократизм и коррупция, мне просто интересно когда же люди одумаются и перестанут брать взятки и закрывать глаза на все. Вот например закон о том что малых предпринимателей не имеют права 3 года проверять и что в итоге, производят что попало, льют пальмовое масло и плевали на всех, а через три года все на жену оформляют и заново..... и так пока по всем родственникам не пройдутся, включая малолетних детей

И мне инересно все тут рассуждаем о правительстве и никто не всмонил катастрофу с президетном польши, тут опять же человеческий фактор, и самолет я думаю был исправен и пилоты опытные, но все решил туман и человеческий фактор...Там погибло все высшее военное командование и крупные общественные деятели. И можно сколько угодно говорить ро том какой мы место занимаем в мире по катастрофам, мы 1/6 часть суши, что вы хотите, кто много летает, то много падает.

А я вообще панически летать боюсь,а когда такое видишь, так вообще страх возрастает в сто крат.
Очень жалко людей,когда показывали фото в "Пусть говорят" так страшно осознать что таких жизнерадостных людей больше нет.
Внезапная смерть. И если в дорожных авариях еще что-то можно предпринять,то в самолете просто сидишь и все и ничего от тебя не зависит. Это страшно.

Смотрели пару дней назад передачу Мамонтова "продажное небо": там доступным языком все раскрутили, и про бу самолеты (которые за бугром в отстойнике для хлама в 20 раз дешевле продаются, чем у нас потом покупаются), и про отсутствие профессиональных кадров за неимением институтов по подготовке летчиков, и про госконтроль за качеством перелетов и авиатранспорта, которого нет, и что нужно "в правовом поле все решать, воссоздавать министерство гражданской авиации как при СССР было, чтоб дрючить всех и вся".

Меня эта формулировка "правовое поле" аж бесит, такое ощущение что мы все при анархии живем, и нет у нас законодательных органов власти, ни местных ни федеральных. Они конечно есть, проводят который год либерализацию по всем направлениям, чтоб проще было в свой карман бюджетные деньги (или налоговые отчисления) грести и следы заметать потом.

Только нефтянка и газдобыча у нас процветают, да стройки, на которых нелегалы горбатяться. Куда не ткни, кругом разброд и шатание, в любой социальной сфере. Зато Путин самый влиятельный человек вселенной.

Девчат кто бы ни был у руля народ всегда будет чем нибудь не доволен, надо с низов начинать и с самих себя, пока взятки будут брать все так и будет - шатание и разброд( пардон за оффтоп

Кошка у окошка пишет:И мне инересно все тут рассуждаем о правительстве и никто не всмонил катастрофу с президетном польши, тут опять же человеческий фактор, и самолет я думаю был исправен и пилоты опытные, но все решил туман и человеческий фактор...Там погибло все высшее военное командование и крупные общественные деятели. И можно сколько угодно говорить ро том какой мы место занимаем в мире по катастрофам, мы 1/6 часть суши, что вы хотите, кто много летает, то много падает.

в Европе самолетов больше летает, несмотря на то что Россия занимает 1/6 часть суши

Эхь...У меня к оренэйр отдельные чувства... знаю, что з/п в оренэйр приличные точно, и стюардессы есть знакомые, и муж двоюродной сестры - летчик очень даже неплохо получает. взяла я как-то билет от Питера до Орена и обратно за такую "небольшую" сумму,  что можно было немного добавить и хорошо  в Турции отдохнуть. Так за день до отлета в Питер, мне позвонили из доблестной оренэйр и предложили лететь с пересадкой в Москве, ладно я потеряла полдня, перетаскивала вещи два раза, из Москвы я летела на такоооом самолете, думала поседею-позеленею- посинею...Он разваливался на глазах, ребенок сидел в кресле, вертелся, оно под ним почти сложилось. А ещё я занималась закупкой зап. частей, правда на корабли, но думаю, самолеты не далеко ушли, так практически все зап.части делаются в Китае на каких-то левых заводах по каким-то украденным чертежам...В общем, страшно теперь очень летать. Я, если честно, очень удивляюсь, что у нас ещё мало катастроф случается, живем на остатки техники и оборудования от советских времен.. очень и очень всё это грустно(((