Еще одна трагедия. Сколько это будет продолжаться?

Первое сообщение в теме :

17.11.2013 в Казани произошла трагедия, унесшая жизни 50 человек- потерпел крушение самолет Боинг-737, выполнявший рейс Москва-Казань.
Мы приносим свои соболезнования республике Татарстан, всем, кто потерял своих родных и близких.

Причина катастрофы названа-ошибка пилотов. Но так ли это на самом деле? Всегда легко списать вину на погибших, чем искать их среди живых, не так ли?
13.06.2013 я, будучи на шестом месяце беременности летела со своей дочкой и племянницей в Анапу с нашего родного Оренбурга, так же на Боинге. Среди пассажиров было очень много детей, все летели отдыхать и подлечиться. В каждом ряду было по 2-3 ребенка. Через полчаса, как самолет поднялся в небо, командир авиалайнера сообщил о неполадках на борту- произошла разгерметизация, что возможно придется совершить аварийную посадку. Что почувствовала тогда я? Трудно сказать, это не было ужасом, страхом. Я посмотрела в салон. Боже, сколько детей, подумала я. Моя дочь и племянница спросили меня со слезами на глазах: Мама, а мы умрем? Ком встал в горле от такого вопроса. Конечно нет, спокойно ответила я им. Сама начала осматривать кислородные баллоны, понимая, что они рассчитаны на короткое время. Стала читать молитву про себя. Было больно смотреть в глаза детям, гладить свою еще нерождённую малышку и думать, а вдруг это наши последние минуты. Не дай Бог таких ощущений никому. Самое тяжелое в такой ситуации- это безысходность, ты понимаешь, что ничем помочь не можешь ни своим детям, ни другим, ни себе
В салоне паники не было, но сразу все притихли, прекратился смех, разговоры. Стюардессы ходили по салону с белым, как полотно лицом, стараясь не смотреть на пассажиров. Мы кружили еще 1,5 часа, не набирая высоту. Как мне пояснила стюардесса- мы сжигали топливо, так как нельзя садиться с полными баками.
Совершили аварийную посадку  в Оренбурге через 2 часа после взлета. Семеро сразу сдали билеты. Нам дали другой самолет, на котором мы превосходно долетели до Анапы. Но осадок от полета остался, не знаю с каким сердцем теперь буду садиться в самолеты.  К чему я все это? Да к тому, что виноватых надо искать среди тех, кто допускает к полету самолеты в аварийном состоянии, кому деньги важнее человеческих жизней. Ошибка пилотов тоже бывают, но думаю, это крайне редко. Просто удобно списать вину на погибших людей, которые сказать уже ничего не смогут...


Модератор: Вот официальные отчеты МАК, которые регулярно публикуются по ходу расследования этой катастрофы: http://mak.ru/russian/investigations/2013/boeing-737-500_vq-bbn.html

Статистика авиакатастроф по России и миру: http://www.orenmama.ru/t16735p120-topic#911804

Мама - Алла пишет:

Виталег :) пишет:

Гианея пишет:а мне кажется государство должно контролировать цены, иметь какие-то критерии выше которых цены на то или иной продукт не должны превышаться

И что же это за критерии?  

Если у нас в стране сделать такие критерии, то все цены будут на верхней отметке

Не все. У кого хозяева пожирнее, там будет верхняя отметка, а все остальные будут по низкой - так сказать, для социальной справедливости...

Гианея пишет:Действуют объективные экономические законы, ограничивающие цены во многих странах мира Так, любой производитель или предприятие, которое реализует товар, не могут предложить более низкую цену на свое изделие, чем стоимость сырья, материалов, комплектующих, рабочей силы, косвенных расходов, то есть ниже себестоимости. С другой стороны, они  могут устанавливать высокую цену, чем цена спроса, то есть та, по которой потребитель может приобрести изделие, именно тут вступает гос. контроль за ценообразованием и регламентация той ли иной цены!

Нет, они НЕ могут поставить цену выше спроса. Ведь по определению, спрос - это то, за что готовы купить. Если выше спроса, значит и покупки не будет.

Теперь все будут валить на пилотов, что они бесстолковые....

Ulala пишет:Я вот тож считаю что причиной не только б/у самолеты, но и пилоты, а точнее их отсутствие, в этом самолете пилотами были бывший инженер и борт проводник, да и качество обучения страдает.
 

бортмеханик вообще то

Inuni пишет:Теперь все будут валить на пилотов, что они бесстолковые....

так если в большинстве случаев так оно и получается, что поделать (((

Памела Владимировна пишет:

Ulala пишет:Я вот тож считаю что причиной не только б/у самолеты, но и пилоты, а точнее их отсутствие, в этом самолете пилотами были бывший инженер и борт проводник, да и качество обучения страдает.
 

бортмеханик вообще то

Может и так

Вот официальные отчеты МАК, которые регулярно публикуются по ходу расследования этой катастрофы:

http://mak.ru/russian/investigations/2013/boeing-737-500_vq-bbn.html

Виталег :) пишет:

Мама - Алла пишет:

Виталег :) пишет:И что же это за критерии?  

Если у нас в стране сделать такие критерии, то все цены будут на верхней отметке

Не все. У кого хозяева пожирнее, там будет верхняя отметка, а все остальные будут по низкой - так сказать, для социальной справедливости...

Гианея пишет:Действуют объективные экономические законы, ограничивающие цены во многих странах мира Так, любой производитель или предприятие, которое реализует товар, не могут предложить более низкую цену на свое изделие, чем стоимость сырья, материалов, комплектующих, рабочей силы, косвенных расходов, то есть ниже себестоимости. С другой стороны, они  могут устанавливать высокую цену, чем цена спроса, то есть та, по которой потребитель может приобрести изделие, именно тут вступает гос. контроль за ценообразованием и регламентация той ли иной цены!

Нет, они НЕ могут поставить цену выше спроса. Ведь по определению, спрос - это то, за что готовы купить. Если выше спроса, значит и покупки не будет.

Спрос интересная субстанция и определяется во многом материальным положением населения и разрывом между богатыми и бедными, а у нас огромный разрыв между богатыми и бедными, оттого и получается что всегда найдется потребитель даже на товар с весьма завышенной ценой, а что огромная часть населения не только летать , но уже и на поезде ездить не в состоянии в виду обнищания мало кого волнует, задача государства защищать соц программами и программами регулирования именно нищающей класс, регулировка цены одна из таких программ, например в Китае табу на повышение цена на хлеб и молочные изделия, у нас же скоро полтинник будет литр молока, я уже молчу о качестве....

Jbelka пишет:Не знаю, правда ли, что в Инете об этом говорят....: что ВИПы хотели лететь бизнес-классом, в самолете который должен был лететь его не было, вот и заменили самолет...А управление другое, т.о. была ошибка экипажа... Как тогда в Ярославле самолет разбился с хоккейной командой... Но это лишь версия... Понятно, что бардак в стране, от этого и проблемы. В этой стране жить небезопасно...((

пилот допущен к управлению каким-либо конкретным типом самолета. Самолет могут заменить на такой же, либо самолет меняют на другой тип и пилотов тоже других соответственно.

Ulala пишет:

Памела Владимировна пишет:

Ulala пишет:Я вот тож считаю что причиной не только б/у самолеты, но и пилоты, а точнее их отсутствие, в этом самолете пилотами были бывший инженер и борт проводник, да и качество обучения страдает.
 

бортмеханик вообще то

Может и так

не может, а так и есть;)

Гианея пишет:Спрос интересная субстанция и определяется во многом материальным положением населения и разрывом между богатыми и бедными, а у нас огромный разрыв между богатыми и бедными, оттого и получается что всегда найдется потребитель даже на товар с весьма завышенной ценой, а что огромная часть населения не только летать , но уже и на поезде ездить не в состоянии в виду обнищания мало кого волнует, задача государства защищать соц программами и программами регулирования именно нищающей класс, регулировка цены одна из таких программ, например в Китае табу на повышение цена на хлеб и молочные изделия, у нас же скоро полтинник будет литр молока, я уже молчу о качестве....

Вы, судя по указанному возрасту, застали ведь тот период нашей страны, когда абсолютно все цены устанавливались государствам. Наверно вы из тех, кому тогда жилось лучше. Ну а я из тех, кому наоборот. Что ж теперь...  (на эту тему мы уже даже с Кисой, помнится, знатно ругались, она не даст соврать  )

Я не хочу быть неправильно понятным. Поэтому переформулирую.

Вот у нас есть любимое РЖД. Это монополия. Цены регулирует государство. И что же? А то, что купешечка до Москвы стоит примерно столько же, сколько самолет.

Так в чем же смысл вашего государственного регулирования? Какую нищету вы хотите защитить?

UPD: А в буржуйских странах самолет стоит дешево, потому что там большая конкуренция. Там много авиаперевозчиков на любой вкус и кошелек. Любой, у кого есть деньги и голова, может прийти на этот рынок, открыть новую авиакомпанию и бороться за свой кусок пирога. Достаточно посмотреть на http://www.flightradar24.com/ , сколько их там развелось.

Виталег :) пишет:

Гианея пишет:Спрос интересная субстанция и определяется во многом материальным положением населения и разрывом между богатыми и бедными, а у нас огромный разрыв между богатыми и бедными, оттого и получается что всегда найдется потребитель даже на товар с весьма завышенной ценой, а что огромная часть населения не только летать , но уже и на поезде ездить не в состоянии в виду обнищания мало кого волнует, задача государства защищать соц программами и программами регулирования именно нищающей класс, регулировка цены одна из таких программ, например в Китае табу на повышение цена на хлеб и молочные изделия, у нас же скоро полтинник будет литр молока, я уже молчу о качестве....

Вы, судя по указанному возрасту, застали ведь тот период нашей страны, когда абсолютно все цены устанавливались государствам. Наверно вы из тех, кому тогда жилось лучше. Ну а я из тех, кому наоборот. Что ж теперь...  (на эту тему мы уже даже с Кисой, помнится, знатно ругались, она не даст соврать  )

Речь не обо мне,хотя материальный  план и при коммунистах и сейчас у меня и моей семьи средний, речь о населении страны в целом, как не крути средняя обеспеченность при ссср была выше, и полететь или поехать в отпуск было не проблемой для процентов 80 населения,  и самолеты не падали с такой регулярностью, как бы то не было но при союзе был контроль и хоть какое-то подобие порядка....ваша обеспеченность сейчас не что, если не безопасно жить уже в стране стало.....

Виталег :) пишет:Я не хочу быть неправильно понятным. Поэтому переформулирую.

Вот у нас есть любимое РЖД. Это монополия. Цены регулирует государство. И что же? А то, что купешечка до Москвы стоит примерно столько же, сколько самолет.

Так в чем же смысл вашего государственного регулирования? Какую нищету вы хотите защитить?  

Виталь, купешечка Самара-Москва (в Жигулях) стоит дороже самолета! Последние лет 10 точно) Там нет и не было монополии, как в Орене. Конкуренция))

А еще у нас в стране почему-то не приживаются лоукостеры... Вот Аэрофлот добролет создал, посмотрим, на сколько его хватит...

Inuni пишет:Теперь все будут валить на пилотов, что они бесстолковые....

легче всего обвинить тех, кого уже нет в живых...

Гианея пишет:Речь не обо мне,хотя материальный  план и при коммунистах и сейчас у меня и моей семьи средний, речь о населении страны в целом, как не крути средняя обеспеченность при ссср была выше, и полететь или поехать в отпуск было не проблемой для процентов 80 населения

Доооооо. :) А то, что дороги и парковки битком забиты и ломятся от новеньких машин-иномарок, это конечно не у нас сейчас, а где-то на Марсе. Я больше верю своим глазам, а не тому, кто говорит, что "тогда было лучше".  

Видимо, во времена СССР государство отбирало у граждан возможность купить хорошую машину и вместо этого давало возможность ежегодно съездить в Сочи.

Памела Владимировна пишет:Виталь, купешечка Самара-Москва (в Жигулях) стоит дороже самолета! Последние лет 10 точно) Там нет и не было монополии, как в Орене. Конкуренция))

Что такое купешечка в Жигулях? о.О
И что значит, нет монополии?

Виталег :) пишет:

Памела Владимировна пишет:Виталь, купешечка Самара-Москва (в Жигулях) стоит дороже самолета! Последние лет 10 точно) Там нет и не было монополии, как в Орене. Конкуренция))

Что такое купешечка в Жигулях? о.О
И что значит, нет монополии?

поезд фирменный)) а нет монополии, то и значит. А/к Самара давно сдулась. Там много кто летает. А в Орене кроме оренэйр никто в мск не летал, а цены были гораааздо выше, хоть лететь на полчаса дольше, чем от Самары.

Памела Владимировна пишет:

Ulala пишет:

Памела Владимировна пишет:бортмеханик вообще то

Может и так

не может, а так и есть;)

Результат в итоге один, суть дела не меняется кто из них был кто, вывод один - нет желающих идти работать в пилоты, и это странно) говорят о маленьких зарплатах, какие же им нужны, если стюардессы не мало получают, а уж пилоты еще больше. А одной из причин - заграничн фирмы, в которых больше платят, утекают мозги как и при ссср

Виталег :) пишет:

Гианея пишет:Речь не обо мне,хотя материальный  план и при коммунистах и сейчас у меня и моей семьи средний, речь о населении страны в целом, как не крути средняя обеспеченность при ссср была выше, и полететь или поехать в отпуск было не проблемой для процентов 80 населения

Доооооо. :))) А то, что дороги и парковки битком забиты и ломятся от новеньких машин-иномарок, это конечно не у нас сейчас, а где-то на Марсе. Я больше верю своим глазам, а не тому, кто говорит, что "тогда было лучше".  

Видимо, во времена СССР государство отбирало у граждан возможность купить хорошую машину и вместо этого давало возможность ежегодно съездить в Сочи.

Вы действительно считаете что наличие десятка мерсов, показатель благого положения в стране? Да большая часть тачек гоняющих по нашим улицам взята в кредит, причем грабительский...Во времена союза предложение было только отечественного автопрома оттого и очереди были на машины в виду доступной цены каждому!И если вы верите свои глазам оглянитесь, и увидите все прискорбное что происходит вокруг, армии нет, образование разрушено, медицина скудна и медленно переходит на полностью платную основу, поборы и взятки в порядке вещей от детсада до кладбища,ребенка на улицу выпустить страшно, поскольку всюду уголовников пруд-пруди и знаешь что за помощью идти некуда, полиция и пальцем не пошевелит чтоб помочь, я уж молчу о регулярных взрывах террористов, падающих самолетах, росте тарифов и т.д. и т.п.

Памела Владимировна пишет:

Виталег :) пишет:

Памела Владимировна пишет:Виталь, купешечка Самара-Москва (в Жигулях) стоит дороже самолета! Последние лет 10 точно) Там нет и не было монополии, как в Орене. Конкуренция))

Что такое купешечка в Жигулях? о.О
И что значит, нет монополии?

поезд фирменный)) а нет монополии, то и значит. А/к Самара давно сдулась. Там много кто летает. А в Орене кроме оренэйр никто в мск не летал, а цены были гораааздо выше, хоть лететь на полчаса дольше, чем от Самары.

Лен, я не знаю, в моем понимании, если в условиях конкуренции цены не понижаются до некоего общеглобального уровня, значит это недостаточно сильная конкуренция...