Запретить аборты. Да или нет?

Первое сообщение в теме :

А может легализовать их?
А может ввести какие то правила?
Какое ваше мнение на этот счет?

Китайка пишет:

Маленький Ангел пишет:

Апельсинка пишет:
Киса,вот читаю ваши сообщения,хоть бы с одим мнением согласились Кто бы и что не говорил,всегда ищите аргументы против мнения людей.Как-будто принцип такой.Вы думаете так,кто-то по-другому.И это нормально.Зачем кому-то что-то доказывать.Вспоминается выражение:"Есть два мнения:мое и неправильное".Не в обиду сказано. У самой такое иногда бывает

Ну зато есть с кем пообщаться. Если один написал, остальные +100500 поставили и все, темка закрыта, а тут полемика, дебаты, стенки на стенку

Анечка я удивляюсь, и восхищаюсь Вами.

Не только Вы)

Маленький Ангел пишет:

Kиса пишет:

Маленький Ангел пишет:НАписать про детей, которым родители дали все, но они снаркоманились и ничего путного из них не получилось?

Ань,ну а дети родителей,которые им ничего не дали,снаркоманивались целыми районами.
Так препираться можно долго.У всех своя правда.

Каждый выбирает по себе
ЖЕнщину религию дорогу
Дьяволу служить или пророку
каждый выбирает по себе
Каждый выбирает по себе
Выбираю тоже как умею
Ни к кому претензий не имею
Каждый выбирает по себе.

Люблю Левитанского.Необычное такое стихотворение.Вот она,правда жизни.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Киса,мне кажется я достаточно аргументирую свое мнение,а не кидаю слов:"Фу,абортницы,стремно."Да,я против абортов.Каждого человека толкает на это какая-то ситуация,многих ситуаций я не понимаю.Но я не вправе судить никого.Человек сам отвечает за свои поступки.И уж тем более никогда не говорю:"Кто-то по 10 абортов делает,а кто-то все деньги и все здоровье отдает,чтобы забеременеть.",-это неправильно.Хотя я понимаю,что так оно и есть.У каждого своя судьба просто и все .Я всегда говорю,что Бог дает человеку возможность изменить судьбу свою.А воспользуется этой возможностью девочка или нет-это ее личное дело.
У меня нет дикой ненависти к тем,кто делает аборты.Но есть на это свое мнение,впрочем как и у каждого.и пытаться всунуть в чужую голову свое мнение,это дело изначально обречено на проигрыш.Думаю вы со мной согласитесь.

Но я останусь при своем мнении.

Апельсинка пишет:Киса,мне кажется я достаточно аргументирую свое мнение,а не кидаю слов:"Фу,абортницы,стремно."Да,я против абортов.Каждого человека толкает на это какая-то ситуация,многих ситуаций я не понимаю.Но я не вправе судить никого.Человек сам отвечает за свои поступки.И уж тем более никогда не говорю:"Кто-то по 10 абортов делает,а кто-то все деньги и все здоровье отдает,чтобы забеременеть.",-это неправильно.Хотя я понимаю,что так оно и есть.У каждого своя судьба просто и все .Я всегда говорю,что Бог дает человеку возможность изменить судьбу свою.А воспользуется этой возможностью девочка или нет-это ее личное дело.
У меня нет дикой ненависти к тем,кто делает аборты.Но есть на это свое мнение,впрочем как и у каждого.и пытаться всунуть в чужую голову свое мнение,это дело изначально обречено на проигрыш.Думаю вы со мной согласитесь.

В такой форме отчего бы не согласиться. И чего было воевать-то,спрашивается)

Апельсинка пишет:Киса,мне кажется я достаточно аргументирую свое мнение,а не кидаю слов:"Фу,абортницы,стремно."Да,я против абортов.Каждого человека толкает на это какая-то ситуация,многих ситуаций я не понимаю.Но я не вправе судить никого.Человек сам отвечает за свои поступки.И уж тем более никогда не говорю:"Кто-то по 10 абортов делает,а кто-то все деньги и все здоровье отдает,чтобы забеременеть.",-это неправильно.Хотя я понимаю,что так оно и есть.У каждого своя судьба просто и все .Я всегда говорю,что Бог дает человеку возможность изменить судьбу свою.А воспользуется этой возможностью девочка или нет-это ее личное дело.
У меня нет дикой ненависти к тем,кто делает аборты.Но есть на это свое мнение,впрочем как и у каждого.и пытаться всунуть в чужую голову свое мнение,это дело изначально обречено на проигрыш.Думаю вы со мной согласитесь.

Но я останусь при своем мнении.

Во как!!! Ннда! А как было

Мораль понятна: "Все против абортов, но ни в коем случае не против абортниц")))

@elena@ пишет:Мораль понятна: "Все против абортов, но ни в коем случае не против абортниц")))

Если вы про меня,то скорее всего вы меня не поняли)))Я не пыталась угодить и вашим,и нашим.Просто за время планирования я стала более спокойно относится к этой теме.
Да,я не приемлю аборты,но это не значит,что я не буду общаться со своей подругой,которая сделала аборт до и после родов.
Каждый сам вершит свою судьбу.

Китайка пишет:

Апельсинка пишет:Киса,мне кажется я достаточно аргументирую свое мнение,а не кидаю слов:"Фу,абортницы,стремно."Да,я против абортов.Каждого человека толкает на это какая-то ситуация,многих ситуаций я не понимаю.Но я не вправе судить никого.Человек сам отвечает за свои поступки.И уж тем более никогда не говорю:"Кто-то по 10 абортов делает,а кто-то все деньги и все здоровье отдает,чтобы забеременеть.",-это неправильно.Хотя я понимаю,что так оно и есть.У каждого своя судьба просто и все .Я всегда говорю,что Бог дает человеку возможность изменить судьбу свою.А воспользуется этой возможностью девочка или нет-это ее личное дело.
У меня нет дикой ненависти к тем,кто делает аборты.Но есть на это свое мнение,впрочем как и у каждого.и пытаться всунуть в чужую голову свое мнение,это дело изначально обречено на проигрыш.Думаю вы со мной согласитесь.

Но я останусь при своем мнении.

Во как!!! Ннда! А как было

Вы не подумайте,я не отказываюсь от своего первого сообщения по поводу той девочки-дворника. И могу дальше дискутировать на ту тему. Там сообщение не абортов касалось.
Киса,я не воевала)))Я высказалась свое мнение именно по тому вопросу и аргументировала его. И от того мнения я не отказываюсь,повторюсь))Просто есть очень близкие примеры,поэтому не могла не среагировать на ваше высказывание!!

Виталег :) пишет:Вряд ли она намекала, наверно она просто как банкомат выставила вам свое рабочее меню и предоставила выбор.

Вот и моя Г мне тоже самое "рабочее меню" выдала: "Рожать?". Я аж обалдела от неожиданности. Я в то время вообще светилась вся от счастья такого, рот до ушей, довольная такая, и так странно было, придя уточнять к ней свою "счастливую догадку", услышать этот вопрос...

Вообще к обортам у меня отношение негативное и отрицательное. Посмотрела в гугле, что до 3х месяцев беременности можно делать аборт. Почему вот интересно именно до этого срока? Ведь малыш уже все чувствует в это время. Считаю, что порог надо ограничить 4-5 неделями,вот почему:

Спойлер:

Так что я так думаю, когда у кучки клеточек начинает биться сердце и формироваться мозг, то это уже настоящий человечек, и его уже трогать НЕЛЬЗЯ никому, даже с согласия или решения родной матери. Все, она теперь (после 5 недель беременности) не имеет права причинять вред его здоровью и тем более угрожать его жизни. Порог срока для аборта должен быть таким, а не до 3х месяцев, когда уже почти готовенького малышика, который все чувствует, спокойно и хладнокровно разрывает на части врач, потому что его мама так решила. Ну как же так? (я вообще никогда не пойму эту логику - я не смогу сейчас дать этому ребенку много хороших игрушек, много одежды и вкусностей, ну зачем ему столько проблем, значит надо его просто убить - называется "аборт" и все довольны, или, например, такую логику - я не нагулялась еще, и мужа нету, и родители орать будут, и я на море собиралась вообще-то, какой еще ребенок - пойду его убью, я еще слишком молода, чтобы стирать пеленки - ну не понимаю такие доводы - хотя сейчас не совсем об этом речь).
Так вот, будь я в правительстве, я бы уж подняла бы вопрос о смене максимально допустимого срока беременности для аборта. Но и этим бы мои предложения не ограничились: к тем женщинам, которые так сказать "не успели сделать аборт по срокам", проходили всю беременность, родили ребеночка и все равно пожелавшим от него отказаться в роддоме, выставлять строго ультиматум - оставляешь ребенка - сразу на стерилизацию, даже если это первый ребенок у нее. Если он ей не нужен, значит он будет и последним ее ребенком. И нечего тут ее жалеть и говорить, что а вдруг она когда-то поумнеет и захочет родить. Захочет - пусть возьмет из детского дома. Оттуда, куда отдает своего. Потому что ребенок - это серьезно. Это ответственность. Девушка (совершеннолетняя), которая отказывается сознательно от этой ответственности, не имея чувств к этому человечку, не имеет право больше рожать (чего только не бывает в жизни, и возможно без такой нелюбящей мамашки ребенку будет и лучше). По-моему так - "мамашке", бросившей своего ребенка однажды, далее беременеть вредно.
Вообще-то я бы конечно также запретила дальше рожать и тем, кто делает аборт на более поздних сроках, чем 5-6 недель, но тогда конечно же аборты будут делаться подпольно, за большие деньги, или будут покупаться диагнозы для ребенка не совместимые с нормальной жизнедеятельностью, короче говоря постановить-то можно, но слабо будет работать у нас такой закон. а жаль.

Ну вот вам ситуация. Жила была девушка. Нормальная, обыкновенная, немного неуверенная в себе. Свела судьба (или дурь в голове, что вероятнее) эту самую девушку с парнем, вроде работящим, иногда выпивавшим, но по молодости как-то не вдаешься в подробности, что "иногда" - понятие растижимое. И стали жить вместе они. И вроде как-то разговоры про семью были. Ну и секс был, как же без него? И забеременела девушка. Но как-то вот вышло так, что в любовном пылу не заметила, дурочка, что парниша то и травку покуривать стал все чаще, и выпивал тоже немало. А потом этот самый горячо любящий парниша напился в очередной раз так, что видимо белочка к нему заглядывала в гости, и свою горячо любимую подругу жизни он избил. Врачи были в ужасе от картины. Девушка долго думала, но сложив вместе обстоятельства, поняла, что сама растить ребенка не сможет. А такого папашу своим деткам она не пожелала бы. И выгнала вон из своей жизни парнишу этого та девушка, и пошла на аборт. И было страшно, больно, и невероятно противно от самой себя. Уж не знай, чего не хватало тогда, мозгов или силы воли, чтоб предохраняться, каким таким местом та девушка думала, когда в койку прыгала к этому парнише... Но так было в ее жизни когда-то. Тот аборт она запомнила на всю жизнь. Именно поэтому в ее жизни присутствует тоска, чувство потери. Она живет с этим чувством. Муж у нее сейчас хороший, деток у них двое уже. А тоска все равно не отпускает. Жаль, нельзя отмотать жизнь назад и переписать. Знать бы заранее, как хорошо все будет в жизни, может, и ошибки такой не совершила бы. Как знать, как бы сложилась жизнь у той, девушки, если бы да ка бы. История не знает сослагательного наклонения.
Вопрос: в подобной ситуации, понимая, что генетически ребенок может родится наркоманом и алкоголиком, все равно Вы бы рожали? Понимая, что помощи ждать не от кого, ведь даже мать родная сказала, что наркоманского beep не примет в семью, а у свекрови есть другой, более правильный и более любимый сыночек? (Здесь нет смысла обсуждать тему "Каким местом она думала, когда в койку ложилась?", это просто жизненный опыт такой, какой есть.)
Конечно, на фоне тех, кто очень-очень хочет, а не может, читать о том, что аборт - это иногда выход из ситуации для кого-то, тем, у кого не получается никак забеременеть и выносить, очень сложно. И их гневные тирады мне ясны и понятны. Но не зарекайтесь. С Кисой в этой теме я согласна на все 100000000000%! Жизнь может по разному повернуться, и как знать, не окажется ли кто-то из вас, тех, кто кричит, что аборт - это убийство, в такой же ситуации завтра (через месяц/год/десятилетие).
Дай Бог каждой женщине не сталкиваться в жизни с таким нелегким выбором, как той девушке, потому что этот выбор и правда очень тяжелый.

Считаю, что порог надо ограничить 4-5 неделями,

Я хотела бы только по этому поводу сказать. Не выйдет так.
Во-первых, у всех разный цикл, а ещё он иногда скачет.
Во-вторых, никто не возьмётся делать аборт без результатов анализов. А результат на тот же самый ВИЧ, готовится минимум дней 10, а чаще и все 2 недели. То есть, пока девушка поняла, что у неё задержка, пока попала на приём, а это опять же запись за неделю!, пока сдала анализы, пока получила результаты, проходит уже около 3 недель. Итого, срок уже около 7 недель. Вот и вся арифметика.

slingomama пишет:
...Дай Бог каждой женщине не сталкиваться в жизни с таким нелегким выбором, как той девушке, потому что этот выбор и правда очень тяжелый.

Выбор тяжелый, да. Выбрать свою спокойную жизнь без ненужной "обузы" или более трудную жизнь со своим родным ребенком. Почему она все обдумала, взвесила и поняла, что не хочет рожать ПОСЛЕ того как малыш появился? Ну почему надо жалеть эту девочку, а не ее убитого ребенка? Такая бедняжечка и страдает, а сделав аборт, она облегчила себе жизнь, вот молодец! Слишком высокая цена счастливой жизни. Аборт - убийство.
В ее случае - не считаю выбор трудным. Просто она струсила.
В моем понимании трудный выбор - это когда врачи говорят, что ребенок тяжело болен или неправильно развивается и предлагают сделать аборт. вот это сложный выбор считаю. потому что, зная о том, какая дорогая сейчас платная медицина, надеяться на лучшее, на то что ребенка удастся выходить могут только состоятельные люди. Вот где выбор сложен. Все остальное - чистый эгоизм и трусость.

Шкипер пишет:Все остальное - чистый эгоизм и трусость.

Мне кажется, сейчас Слинга вас уничтожит. :))

Волшебная мама пишет:

Считаю, что порог надо ограничить 4-5 неделями,

Я хотела бы только по этому поводу сказать. Не выйдет так.
Во-первых, у всех разный цикл, а ещё он иногда скачет.
Во-вторых, никто не возьмётся делать аборт без результатов анализов. А результат на тот же самый ВИЧ, готовится минимум дней 10, а чаще и все 2 недели. То есть, пока девушка поняла, что у неё задержка, пока попала на приём, а это опять же запись за неделю!, пока сдала анализы, пока получила результаты, проходит уже около 3 недель. Итого, срок уже около 7 недель. Вот и вся арифметика.

не считаю так, даже исходя из своего опыта, я пришла к врачу на 4 неделе (не к своему - просто пришла и сказала, что мне надо срочно, к любому свободному врачу, ну не могла я терпеть неделю), меня приняли, все подтвердилось. Но это я еще хотела ребенка. А тем кто не хочет рожать надо вообще сломя голову тогда бежать, а не ждать неделю записи, и сразу на анализы... Если не принимают в государственной женской консультации, то идти в платную и там за пару дней все пройти и сдать. Было б желание (в данном случае "нежелание"). И тем не менее - если срок уже более 6 недель, то... все, теперь это человек, а людей убивать нельзя точка

Виталег :) пишет:

Шкипер пишет:Все остальное - чистый эгоизм и трусость.

Мне кажется, сейчас Слинга вас уничтожит. :))

)))))))) ну я ж тоже хочу свое мнение высказать )))))

Волшебная мама пишет:

Считаю, что порог надо ограничить 4-5 неделями,

Я хотела бы только по этому поводу сказать. Не выйдет так.
Во-первых, у всех разный цикл, а ещё он иногда скачет.
Во-вторых, никто не возьмётся делать аборт без результатов анализов. А результат на тот же самый ВИЧ, готовится минимум дней 10, а чаще и все 2 недели. То есть, пока девушка поняла, что у неё задержка, пока попала на приём, а это опять же запись за неделю!, пока сдала анализы, пока получила результаты, проходит уже около 3 недель. Итого, срок уже около 7 недель. Вот и вся арифметика.

На УЗИ определить,что беременность не внематочная на 100% можно примерно с 4-5 недель беременности,если аппарат хороший.Без этого никто не полезет в матку. У некоторых,кстати,менструации продолжаются до самых родов и задержек никаких не бывает и женщина проходит спокойно курс лечения какими-нибудь уродующими плод препаратами,думая,что небеременна.Это тоже не является медицинским показанием,потому что документально,как правило,подтвердить нельзя.Обычно это антибиотики,которые мы все,не задумываясь,принимаем.С препаратами таких случаев немеряно,сейчас терапевты назначают их при любом чихе.Лично у меня никто не разу не поинтересовался из них,уверена ли я в том,что не беременна.Может,не у врачей спрашивают,конечно.
Сейчас,конечно,все начнут говорить,что хоть ребенок и урод,но твоя кровиночка,как можно его не рожать.Были такие пара тем здесь,,всем форумом нападали опять же на меня и сочувствующих,в одной какая-то девочка молоденькая бездетная наехала,помню,на одну нашу форумчанку,которая вместе с мужем уже много лет,как все здесь знают,воспитывают ребенка инвалида,не побоялись родить еще и здорового ребенка,что уже подвиг в моих глазах,за то,что та в адрес своего ребенка не пускала розовых слюней,не наслаждалась тем,что он у нее есть и даже в линеечку детей не вписала.Хорошо тогда она осадила эту молодуху.Не знаю,может постирали все эти дебаты еще тогда,потому что ругани там было много.Это я опять вспомнила к тому,что нечего никого судить.

Шкипер пишет:

Волшебная мама пишет:

Считаю, что порог надо ограничить 4-5 неделями,

Я хотела бы только по этому поводу сказать. Не выйдет так.
Во-первых, у всех разный цикл, а ещё он иногда скачет.
Во-вторых, никто не возьмётся делать аборт без результатов анализов. А результат на тот же самый ВИЧ, готовится минимум дней 10, а чаще и все 2 недели. То есть, пока девушка поняла, что у неё задержка, пока попала на приём, а это опять же запись за неделю!, пока сдала анализы, пока получила результаты, проходит уже около 3 недель. Итого, срок уже около 7 недель. Вот и вся арифметика.

не считаю так, даже исходя из своего опыта, я пришла к врачу на 4 неделе (не к своему - просто пришла и сказала, что мне надо срочно, к любому свободному врачу, ну не могла я терпеть неделю), меня приняли, все подтвердилось. Но это я еще хотела ребенка. А тем кто не хочет рожать надо вообще сломя голову тогда бежать, а не ждать неделю записи, и сразу на анализы... Если не принимают в государственной женской консультации, то идти в платную и там за пару дней все пройти и сдать. Было б желание (в данном случае "нежелание"). И тем не менее - если срок уже более 6 недель, то... все, теперь это человек, а людей убивать нельзя точка

Анализ на ВИЧ физически нельзя сделать быстрее,хоть в платной клинике,хоть в бесплатной.

Kиса пишет:

Волшебная мама пишет:

Считаю, что порог надо ограничить 4-5 неделями,

Я хотела бы только по этому поводу сказать. Не выйдет так.
Во-первых, у всех разный цикл, а ещё он иногда скачет.
Во-вторых, никто не возьмётся делать аборт без результатов анализов. А результат на тот же самый ВИЧ, готовится минимум дней 10, а чаще и все 2 недели. То есть, пока девушка поняла, что у неё задержка, пока попала на приём, а это опять же запись за неделю!, пока сдала анализы, пока получила результаты, проходит уже около 3 недель. Итого, срок уже около 7 недель. Вот и вся арифметика.

На УЗИ определить,что беременность не внематочная на 100% можно примерно с 4-5 недель беременности,если аппарат хороший.Без этого никто не полезет в матку. У некоторых,кстати,менструации продолжаются до самых родов и задержек никаких не бывает и женщина проходит спокойно курс лечения какими-нибудь уродующими плод препаратами,думая,что небеременна....
Сейчас,конечно,все начнут говорить,что хоть ребенок и урод,но твоя кровиночка,как можно его не рожать.Были такие пара тем здесь,,всем форумом нападали опять же на меня и сочувствующих,в одной какая-то девочка молоденькая бездетная наехала,помню,на одну нашу форумчанку,которая вместе с мужем уже много лет,как все здесь знают,воспитывают ребенка инвалида,не побоялись родить еще и здорового ребенка,что уже подвиг в моих глазах,за то,что та в адрес своего ребенка не пускала розовых слюней,не наслаждалась тем,что он у нее есть и даже в линеечку детей не вписала.Хорошо тогда она осадила эту молодуху.Не знаю,может постирали все эти дебаты еще тогда,потому что ругани там было много.Это я опять вспомнила к тому,что нечего никого судить.

вот такие случаи я и считаю трудным выбором, а когда малыш здоровенький, то слово "выбор" сюда не подходит.

Kиса пишет:

Анализ на ВИЧ физически нельзя сделать быстрее,хоть в платной клинике,хоть в бесплатной.

я об этом не знала, но вот что нашла сейчас: "Если Вы подозреваете, что могли заразиться этой инфекцией, или такие подозрения есть у Вашего лечащего врача, то Вы обязательно должны сдать анализ на ВИЧ, сроки получения результата которого будут зависеть от метода, который был избран для диагностики.

Для метода ИФА установленные сроки составляют 1 рабочий день. Если для анализа на ВИЧ был избран метод Real-Time ПЦР, то срок получения результатов теста – 5 рабочих дней.

В последнее время появилась возможность сдавать экспресс-анализ на ВИЧ. Сроки получения результатов составляет всего 30 минут с момента сдачи крови."

Если сейчас у нас в городе такого и нет, то скоро значит будет, и это хорошо ))

Ну ну,диаскин тест уж лет 5 ждем,что будет хоть в платных кабинетах,а его все нет и нет.Сейчас статьи читаю в европейских научных журналах,там таакое есть,чего у нас никогда не будет.
А анализы надо сначала неделю собирать,с вашим одним никто не побежит в лабораторию,потом везти,потом делать,собирать и везти обратно.Все как всегда.
А из инвитро,например,не всякая больница примет результаты,потому как они там никому ничего не находят обычно,даже тем,у кого точно что-то есть.
Всякие экспресс тесты стоят дорого,нашим провинциалам это не по карману.