Запретить аборты. Да или нет?

Первое сообщение в теме :

А может легализовать их?
А может ввести какие то правила?
Какое ваше мнение на этот счет?

Скажу сразу что я против. НО! Каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно.
Я тоже смотрела все эти видео про нерожденных деток и рыдала.
Если женщина делает каждые 3-4 месяца аборты наверно она просто дура.
Но я не знаю как завтра повернется моя жизнь и не знаю не окажусь ли я по ту сторону баррикад. Ситуации бывают разные!!!

Я согласна, надо правильно воспитывать детей и не только девочек но и мальчиков.

Kиса пишет:Наши бабушки были уверены в завтрашнем дне и знали,что даже у дворника будет квартира

Ну у моих такой уверенности почему-то не было. Люди, прошедшие через коллективизацию и расстрелы, войну, голодные годы и прочие прелести, до последнего вздрагивали от каждого лишнего "шороха" в телевизоре. Квартиры у них не было, мы все 3 поколения жили в их частном домишке, а брат моей мамы со своей семьей жил в съемной квартиры, пока его оттуда не выперли после развала совка. Так что я не понимаю, о какой уверенности и в чем идет речь.

Ты вот в ЛС пишешь, что якобы у наших родителей было больше возможностей выбиться в люди. В 90-х их было не больше, чем рисков потерять вообще все. Когда развалился совок, был полный хаос, каждый был сам за себя, и никто не знал, что будет завтра. Это была территория свободной охоты, о чем вообще речь.

Ты сознательно привязываешь себя к бюджетной сфере, а в ней, как известно, без поддержки сверху трудно чего-то добиться. Поэтому твое мнение понятно, что трудно работать бюджетником и нормально жить. Но не стоит такую ситуацию экстраполировать на остальных людей, бюджетной сферой их возможности не ограничены. Сейчас возможностей зарабатывать деньги ничуть не меньше. Да, может быть труднее, но и рисков меньше.

К тому же не надо забывать, что ипотеку и прочие кредиты бюджетникам получить намного проще, чем всем остальным, не говоря уже про предпринимателей. Потому что бюджетники получают свою копеечку четко по графику, а в рыночной экономике чем меньше риск, тем меньше заработок.

Ну т.е. мы опять куда-то далеко от темы уходим. Ну вот мы тут подразумеваем, что некоторые женщины делают аборты раз в несколько месяцев не потому, что они дуры и не потому что им пофиг, а потому что они бедные и несчастные, и наше государство о них не заботится, не дает им квартиры, машины и хорошее бесплатное образование, и мы должны их дружно пожалеть и самим не зарекаться, так чтоли? :)

Виталь,да не делает никто сейчас аборты так часто,это все тоже осталось в совке.Я все клоню к тому,что не надо никого клеймить и поносить и не надо ни от чего зарекаться. Я тоже против абортов,но кидать камни из стадного чувства ни в кого не буду.
Откуда все такие чистые и невинные взялись-то здесь.Какую тему не затронь,везде розовые сопли,никто мужьям не изменяет,аборты не делает,венерическими болезнями не болеет.Кого ж мы тогда лечим все время и с кого побои снимаем?Моя гинеколог говорит,что не делавших аборты хоть раз в жизни процентов 10 на участке.Видимо,все они и собрались на оренмаме) Вспоминаю все время старую шутку про то,что красивые девочки никогда не какают) Может это из меня цинизм прет профессиональный,но я так мало в своей жизни вижу таких наивных ландышей,не верю,что в природе они бывают такими букетами.
Кстати,звонила знакомая недавно,просила восстановить девственность родственнице.Может поговорим об этом) Знаете,сколько сотен таких новоявленных девочек вышло из стен любой больницы?) Это к разговору о чистоте и непорочности на словах)

One more soul пишет:Боже мой, какая жалость: кто тут пишет, как абортницы рыдают в подушку и замаливают свой грех? Лучше бы они плакали в минуты наслаждения без контрацептива. Никто в эти моменты ни о чем не думает, в том числе и о том, что у плода начинает биться сердце в 4 недели беременности. Посмотрите медицинское видео, каждый плод даже в 4-6 недель чувствует, что его начинают убивать и он пытается уйти и спрятаться. А вы тут пишите, как рыдают бедные девочки, грехи замаливают. Я с презрением отношусь к абортницам, особенно тем, кто еще не родил ни одного, но убил уже нескольких. Это мое мнение и оно имеет место быть.

+10000000000!!!

Ну мы просто из крайности в крайность кидаемся. :)) Мне-то показалось, что там страницами выше девушки жалуются на "профессиональных" абортниц. Мол, кто хочет ребенка, не может завести, а кто не хочет, наоборот только и успевает чиститься бегать, да в общей палате. Я вот про что.

А то, что единичные аборты бывают у многих, это я и сам знаю. И я также не сторонник запретить аборты, я же понимаю, к чему технически это приведет.

Виталег :) пишет:
Ты вот в ЛС пишешь, что якобы у наших родителей было больше возможностей выбиться в люди. В 90-х их было не больше, чем рисков потерять вообще все. Когда развалился совок, был полный хаос, каждый был сам за себя, и никто не знал, что будет завтра. Это была территория свободной охоты, о чем вообще речь.

Ну может быть где-нибудь в Москве и был хаос и территория охоты,а я все 90-е годы училась,совершенно бесплатно.Правда,пришлось уйти после 9 класса из школы,уехать в другой город и учиться в медучилище,чтобы не быть лишним ртом в семье.И чтобы не платить за жилье,жить с парализованной старушкой и ухаживать за ней.Да,было бедно,было голодно.Но никто не требовал взяток или денег,я получила свой красный диплом сама и сама поступила в институт и все это в те самые лихие 90-е.А сейчас это практически невозможно для ребенка небогатых родителей.Прекрасно знаю,как и кто сейчас поступает в наш вуз.
Приобрела самое ценное,что у меня есть-мое образование.А к халявным золотым горам меня никогда и не тянуло,поэтому терять в этом плане было нечего.

Kиса пишет:

Матрёшка пишет:У нас дворник - девушка, работала и беременная и потом ребенка с собой брала. Вот что значит для человека дорог ребенок. Нет безвыходных ситуаций.

Вот счастье-то таскать на работу такую малолетнего ребенка,а уж здоровья она себе и ему добавила немеряно,работая лопатой и ломом во время беременности,я представляю себе.Что-то странный пример из жизни какой-то.Жила девушка в нищете,пала в нее еще глубже и потянула за собой ребенка. Или вдруг она устроилась работать в газпром и все стали счастливы? Мораль какова всего этого?

Простите,а что желание иметь ребенка как-то должно зависеть от материального положения?!Вот ты богат,тогда ты можешь хотеть ребенка,а если ты дворник,то забудь.Или что,дворники-не люди и не хотят иметь детей?!И,действительно,странный пример.Как девушка-дворник решилась ребенка завести.Она же априори не может это сделать.Ужас...
Вы рассуждаете о том,что девушка в нищете,пала в нее еще глубже и потянула туда же ребенка.Только непонятно почему отвергаете возможность этого самого дворника на перспективное будущее.Или вы думаете,что дворник не может улучшить свою жизнь?Хм...Оптимистично.
У меня есть такие примеры,кто был в похожих ситуациях, поднялся с нуля на высокую планку.Непонятно,почему весь разговор упирается в деньги.Было бы желание.
Деньги в нашей жизни,хоть и неотъемлимая часть,но не сама важная.И ребенок с матерью-дворником может быть гораздо счастливее ребенка с матерью,закалачивающей состояние.Только сегодня был пример из жизни на эту тему.

Я думаю мораль понятна должна была быть.Тот кто хочет,ищет возможность,кто не хочет- причину.Это выражения как никогда лучше подходит!!!

Виталег :) пишет:Ну мы просто из крайности в крайность кидаемся. :)) Мне-то показалось, что там страницами выше девушки жалуются на "профессиональных" абортниц. Мол, кто хочет ребенка, не может завести, а кто не хочет, наоборот только и успевает чиститься бегать, да в общей палате. Я вот про что.

А то, что единичные аборты бывают у многих, это я и сам знаю. И я также не сторонник запретить аборты, я же понимаю, к чему технически это приведет.

Откуда им-то знать,кто сколько раз "чистился",об этом никто не кричит на углу,да и врач сопалатницам вряд-ли расскажет)Это у нас при любой хирургической болячке один из первых вопросов в гинекологическом статусе про количество беременностей и родов.Врачам не врут обычно.Да,у бодрых старушек встречаются цифры и 40 и больше,но редко.

Kиса пишет:Да,было бедно,было голодно.Но никто не требовал взяток или денег,я получила свой красный диплом сама и сама поступила в институт и все это в те самые лихие 90-е.А сейчас это практически невозможно для ребенка небогатых родителей.

Марин, у меня есть предостаточно знакомых из сравнительно новейшего времени, которые получили образование и в Оренбурге, и в ведущих вузах Москвы, и тоже не платили и не платят никаких взяток. У меня у самого это в голове не укладывается, но это говорили живые люди, которых я видел и мог потрогать.

Равно как и в наши студенческие времена было предостаточно случаев взяточничества. Чего стоит один только политех, сколько случаев взяточничества было официально вскрыто, и сколько оставалось за кадром.

Ты идеализируешь то время и говоришь, что сейчас сложнее, а у меня почему-то всё строго наоборот. Ну и какой же мы можем вывод сделать? Лично я для себя уже давным-давно вывод сделал - у каждого своя ситуация, каждый выкручивается как может. Так было при совке, так было в 90-х, так есть сейчас и так будет впредь.

Апельсинка пишет:

Kиса пишет:

Матрёшка пишет:У нас дворник - девушка, работала и беременная и потом ребенка с собой брала. Вот что значит для человека дорог ребенок. Нет безвыходных ситуаций.

Вот счастье-то таскать на работу такую малолетнего ребенка,а уж здоровья она себе и ему добавила немеряно,работая лопатой и ломом во время беременности,я представляю себе.Что-то странный пример из жизни какой-то.Жила девушка в нищете,пала в нее еще глубже и потянула за собой ребенка. Или вдруг она устроилась работать в газпром и все стали счастливы? Мораль какова всего этого?

Простите,а что желание иметь ребенка как-то должно зависеть от материального положения?!Вот ты богат,тогда ты можешь хотеть ребенка,а если ты дворник,то забудь.Или что,дворники-не люди и не хотят иметь детей?!И,действительно,странный пример.Как девушка-дворник решилась ребенка завести.Она же априори не может это сделать.Ужас...
Вы рассуждаете о том,что девушка в нищете,пала в нее еще глубже и потянула туда же ребенка.Только непонятно почему отвергаете возможность этого самого дворника на перспективное будущее.Или вы думаете,что дворник не может улучшить свою жизнь?Хм...Оптимистично.
У меня есть такие примеры,кто был в похожих ситуациях, поднялся с нуля на высокую планку.Непонятно,почему весь разговор упирается в деньги.Было бы желание.
Деньги в нашей жизни,хоть и неотъемлимая часть,но не сама важная.И ребенок с матерью-дворником может быть гораздо счастливее ребенка с матерью,закалачивающей состояние.Только сегодня был пример из жизни на эту тему.

Я думаю мораль понятна должна была быть.Тот кто хочет,ищет возможность,кто не хочет- причину.Это выражения как никогда лучше подходит!!!

Да не в деньги,а в заботу о ребенке.Чем он провинился,что с детства не должен видеть нормальных условий для жизни,нормального питания,теплой одежды,игрушек.Если у ребенка нет условий для жизни нормальных и хорошей еды,особенно при нашей экологии,он не будет счастливым,а будет больным.И мать будет вынуждена пахать на лекарства.Где здесь повод для радости-то и умиления?

Kиса пишет: Я тоже против абортов,но кидать камни из стадного чувства ни в кого не буду.
Откуда все такие чистые и невинные взялись-то здесь.Какую тему не затронь,везде розовые сопли,никто мужьям не изменяет,аборты не делает,венерическими болезнями не болеет.)

А мне вот интересно, из какого такого чувства Киса гребет всех под одну гребенку. Какую тему не затронь, везде: "На себя посмотрите". Да смотрим. Я вот, представьте, мужу не изменяю, аборты не делаю и вен болезнями не болела никогда. Уверена, нас здесь таких действительно большинство, иначе мы бы сидели не на форуме под названием Оренмама, а на совсем других форумах)))) А так называемый "врачебный цинизм" уже оскомину набил.

Виталег :) пишет:

Kиса пишет:Да,было бедно,было голодно.Но никто не требовал взяток или денег,я получила свой красный диплом сама и сама поступила в институт и все это в те самые лихие 90-е.А сейчас это практически невозможно для ребенка небогатых родителей.

Марин, у меня есть предостаточно знакомых из сравнительно новейшего времени, которые получили образование и в Оренбурге, и в ведущих вузах Москвы, и тоже не платили и не платят никаких взяток. У меня у самого это в голове не укладывается, но это говорили живые люди, которых я видел и мог потрогать.

Равно как и в наши студенческие времена было предостаточно случаев взяточничества. Чего стоит один только политех, сколько случаев взяточничества было официально вскрыто, и сколько оставалось за кадром.

Ты идеализируешь то время и говоришь, что сейчас сложнее, а у меня почему-то всё строго наоборот. Ну и какой же мы можем вывод сделать? Лично я для себя уже давным-давно вывод сделал - у каждого своя ситуация, каждый выкручивается как может. Так было при совке, так было в 90-х, так есть сейчас и так будет впредь.

Просто,наверное,мы общаемся в разной среде) Ты где-то ближе к бизнесу и т.п.,я в своем болоте. Только этим,наверное,можно объяснить такой взгляд с разных сторон на одно и то же время.
У меня тоже есть предостаточно примеров людей,позже меня самостоятельно поступивших в институты,но не в наш,увы.

Kиса пишет:У меня тоже есть предостаточно примеров людей,позже меня самостоятельно поступивших в институты,но не в наш,увы.

А что, кстати, по ЕГЭ уже не берут? (я просто не в курсах, да и сам бы по ЕГЭ никуда бы не поступил, у меня память такую фичу не поддерживает)

Kиса пишет:

Матрёшка пишет:У нас дворник - девушка, работала и беременная и потом ребенка с собой брала. Вот что значит для человека дорог ребенок. Нет безвыходных ситуаций.

Вот счастье-то таскать на работу такую малолетнего ребенка,а уж здоровья она себе и ему добавила немеряно,работая лопатой и ломом во время беременности,я представляю себе.Что-то странный пример из жизни какой-то.Жила девушка в нищете,пала в нее еще глубже и потянула за собой ребенка. Или вдруг она устроилась работать в газпром и все стали счастливы? Мораль какова всего этого?

МАрин, ну можно мой пример, если хочется счастливого конца. Муж бросил с 2-х месячным реебнком. Работала тоже и уборщицей и няней. Сейчас вполне состоятельная дама, машина, квартира, муж молодой, наверное многие завидуют. А сыну уже 12 лет.Выше меня вымахал. В первое время было очень тяжело. ДЕнег на хлеб и памперсы хватало. Ну потом как-то справились.

Не в обиду ни кому, но когда я пришла в жк, врач зная что я замужем у меня спросила "что делать будем?"
Я удивленно ответила "рожать!!!"
На что мой гинеколог намекала?

Вряд ли она намекала, наверно она просто как банкомат выставила вам свое рабочее меню и предоставила выбор.

@elena@ пишет:

Kиса пишет: Я тоже против абортов,но кидать камни из стадного чувства ни в кого не буду.
Откуда все такие чистые и невинные взялись-то здесь.Какую тему не затронь,везде розовые сопли,никто мужьям не изменяет,аборты не делает,венерическими болезнями не болеет.)

А мне вот интересно, из какого такого чувства Киса гребет всех под одну гребенку. Какую тему не затронь, везде: "На себя посмотрите". Да смотрим. Я вот, представьте, мужу не изменяю, аборты не делаю и вен болезнями не болела никогда. Уверена, нас здесь таких действительно большинство, иначе мы бы сидели не на форуме под названием Оренмама, а на совсем других форумах)))) А так называемый "врачебный цинизм" уже оскомину набил.

Какие ваши годы) Не зарекайтесь. И я не болела/не изменяю/чего там еще плохого бывает не делаю,но и не зарекаюсь ни от чего. И никого стараюсь не судить,потому что это неправильно,не по людски. Иногда привезут почтенного отца семейства с лампочкой или еще чем в заднем проходе и я с удовольствием соглашусь с ним,что он просто на эту лампочку упал.Голый.В кладовке.Почему-то никогда не хочется назвать его гомиком вонючим и прочитать ему лекцию воспитательного характера.Терпимее надо быть к окружающим.Только и всего,при чем здесь медицинский цинизм.Это элементарная воспитанность и тактичность при общении внутри любого общества.

может быть поэтому многие идут на аборт даже не задумываясь о последствиях

Kиса пишет:Терпимее надо быть к окружающим.Только и всего,при чем здесь медицинский цинизм.Это элементарная воспитанность и тактичность при общении внутри любого общества.

Марин, если мы будем "терпимее", наше общество будет аморфным и беспринципным. Хотя врачи, безусловно, должны соблюдать врачебную этику.

Kиса пишет:

Апельсинка пишет:

Kиса пишет:

Вот счастье-то таскать на работу такую малолетнего ребенка,а уж здоровья она себе и ему добавила немеряно,работая лопатой и ломом во время беременности,я представляю себе.Что-то странный пример из жизни какой-то.Жила девушка в нищете,пала в нее еще глубже и потянула за собой ребенка. Или вдруг она устроилась работать в газпром и все стали счастливы? Мораль какова всего этого?

Простите,а что желание иметь ребенка как-то должно зависеть от материального положения?!Вот ты богат,тогда ты можешь хотеть ребенка,а если ты дворник,то забудь.Или что,дворники-не люди и не хотят иметь детей?!И,действительно,странный пример.Как девушка-дворник решилась ребенка завести.Она же априори не может это сделать.Ужас...
Вы рассуждаете о том,что девушка в нищете,пала в нее еще глубже и потянула туда же ребенка.Только непонятно почему отвергаете возможность этого самого дворника на перспективное будущее.Или вы думаете,что дворник не может улучшить свою жизнь?Хм...Оптимистично.
У меня есть такие примеры,кто был в похожих ситуациях, поднялся с нуля на высокую планку.Непонятно,почему весь разговор упирается в деньги.Было бы желание.
Деньги в нашей жизни,хоть и неотъемлимая часть,но не сама важная.И ребенок с матерью-дворником может быть гораздо счастливее ребенка с матерью,закалачивающей состояние.Только сегодня был пример из жизни на эту тему.

Я думаю мораль понятна должна была быть.Тот кто хочет,ищет возможность,кто не хочет- причину.Это выражения как никогда лучше подходит!!!

Да не в деньги,а в заботу о ребенке.Чем он провинился,что с детства не должен видеть нормальных условий для жизни,нормального питания,теплой одежды,игрушек.Если у ребенка нет условий для жизни нормальных и хорошей еды,особенно при нашей экологии,он не будет счастливым,а будет больным.И мать будет вынуждена пахать на лекарства.Где здесь повод для радости-то и умиления?

Сколько пессимизма.Почему вы так не уверены в мамах,которые,чтобы обеспечить своему ребенку счастливое детство способны пахать на любой работе?И в пример могу вам привести не только свою маму и папу,работающих(даже "пащащих") еще "в том времени",чтобы у меня было платьишко красивое,но и свою подругу-ровесницу,которая говорит,что если надо будет,то пойдет и полы мыть,только,чтобы ее ребенок был сыт и одет не хуже ровесников.И она не шутит,говоря это,не смотря на то,что сейчас занимает хорошую должность.
Вот опять у вас связь забота о ребенке-нормальные условия-деньги.Не всегда деньги делают счастливыми людей.
Хорошие условия для жизни создают детям их родители,и только от них зависит,как будут одеты,обуты их дети.
А вообще я немного о другом говорила в своем сообщении.И акцент на другом делала.Вы просто слишком уверены,что человек в наше время не может подняться на ступени выше.
Здесь я согласна с Виталием:

Лично я для себя уже давным-давно вывод сделал - у каждого своя ситуация, каждый выкручивается как может. Так было при совке, так было в 90-х, так есть сейчас и так будет впредь.