Рожать или не рожать? (философский вопрос)

Первое сообщение в теме :

Пошла как-то с ребенком (коляской) на почту, подхожу, а там ступенек 10 и нет пандуса, а у меня коляска 15 кг., и ребенок тогда 6,5 кг. А это зима... 

Вот тогда и родилась идея написать статью о том как государство "помогает" молодым мамам... 

Дальше начала смотреть по городу на эти пандусы - их нет ни у магазина детской обуви Юничел, у продуктового магазина Полушка (благо три ступеньки...кое-как "заперла" коляску...) ну и т.д.

Если бы только одни пандусы.... 

Девочки, а с чем сталкивались вы?

Вроде государство помогает, тут и программа "Молодая семья", и "Материнский капитал", а с другой стороны смешные 57 руб. от 1,5 до 3 лет и не устроишь в садик...)))....

Интересно ваше мнение и примеры.

п.с. в заглавии специально написала риторический вопрос.

Да и сейчас есть такие доступные секции, и при школах занятия. Кому надо-ходят, а другие по улицам шарахаются

Быдло есть, никто не спорит. В любой стране. Вопрос в другом - чтоб его было меньше - важно участие гос-ва.

Надо какие-то исследования на эту тему почитать, влияет или нет. А то я что-то слабо представляю себе механизм влияния...   

Дети берут пример со своих родителей и той среды, в которой эти родители "вращаются". Как это может "перебить" государство? В мои младшие школьные годы государство, в лице учителя, активно участвовало во "вправлении мозгов" (граничащем с полосканием), но что-то не очень помогало...

Слабо представляешь?)
А ты представь что нет ни секций ни кружков!
Виталег, есть примеры, когда у высокопоставленных чиновников дети становились наркоманами и пр.
И когда у алкашей дети были отличниками.

Виталег :) пишет:...

Дети берут пример со своих родителей и той среды, в которой эти родители "вращаются". Как это может "перебить" государство? В мои младшие школьные годы государство, в лице учителя, активно участвовало во "вправлении мозгов" (граничащем с полосканием), но что-то не очень помогало...

+1)

Это тоже не всегда верно. Сколько примеров только у нас в городе, когда дети деятелей культуры, деканов и прочих, казалось, бы достойных людей идут совсем в другую сторону.

Оксана74 пишет:Слабо представляешь?)
А ты представь что нет ни секций ни кружков!
Виталег, есть примеры, когда у высокопоставленных чиновников дети становились наркоманами и пр.
И когда у алкашей дети были отличниками.

Согласна и с Вами, такое тоже бывает. Когда в школе училась, были дети из семьи алкашей. И все они были отличниками. Чем это объяснить не знаю.
У нас дача в деревне, там очень много семей алкашей. С ровесниками дочери иногда общаюсь, очень сложно себе представляю чем их можно заинтересовать. Школу они совсем не любят. А манера поведения "быдла" у них прям в крови. Даже совсем маленькие, с типичными ужимками, враньем и где надо прибедняются.  С ними достаточно сложно общаться, жалко их, но и неприятно это поведение.

Ну правильно, если высокохудожесвенные и прочие успешные родители не занимаются своими детьми, или балуют их из щенячьей любви, то да. И конечно, всегда есть фактор исключения из правил - все-таки ребенок - это всегда отдельный независимый человек.

Но мы сейчас говорим о чем, о частных случаях?   И самое главное, каким боком тут государство?

марфик пишет:

Оксана74 пишет:Слабо представляешь?)
А ты представь что нет ни секций ни кружков!
Виталег, есть примеры, когда у высокопоставленных чиновников дети становились наркоманами и пр.
И когда у алкашей дети были отличниками.

Согласна и с Вами, такое тоже бывает. Когда в школе училась, были дети из семьи алкашей. И все они были отличниками. Чем это объяснить не знаю.
У нас дача в деревне, там очень много семей алкашей. С ровесниками дочери иногда общаюсь, очень сложно себе представляю чем их можно заинтересовать. Школу они совсем не любят. А манера поведения "быдла" у них прям в крови. Даже совсем маленькие, с типичными ужимками, враньем и где надо прибедняются.  С ними достаточно сложно общаться, жалко их, но и неприятно это поведение.

Вера, не в крови, нет. Они просто другого не видели, деревенский мир и быт маленький. У соседей скорее также. Пойти некуда, посмотреть не на что. Вот им и кажется что это норма.

Виталег :) пишет:Ну правильно, если высокохудожесвенные и прочие успешные родители не занимаются своими детьми, или балуют их из щенячьей любви, то да. И конечно, всегда есть фактор исключения из правил - все-таки ребенок - это всегда отдельный независимый человек.

Но мы сейчас говорим о чем, о частных случаях?   И самое главное, каким боком тут государство?

ВИталег , из частных случаев и состоит наша жизнь. Жизнь общества и государства. По твоему они должны быть раздлены друг от друга? В чем тогда, по твоему, задача и роль гос-ва в обществе??

может и так. В любом случае, конечно жалко их. Стараемся кормить. Но и такого общения для своих детей я не хочу.

Виталег :) пишет:

Оксана74 пишет:Государство виновато в том, что не сделало доступным секции и кружки для этих подростков. Если б в мирное русло направили их энергию, вовремя - не сидели б они на ловочках с пивом, имхо.

В мои годы было предостаточно совершенно бесплатных секций и кружков на любой вкус. Я сам ходил, и многие мои соседи и одноклассники тоже. А быдло как было тогда, так и есть сейчас, и в те годы оно точно так же по улицам шарилось.

вот и я об этом подумала... в эти бесплатные кружки пойдут единицы... а большинство предпочтет так же слоняться без дела и раздолбайничать... и обязаловка не поможет... если только какая-нить статья типа как за тунеядство была... чтобы таких беспредельщиков-подростков отправляли на общественные работы... а чо.. поймали за поломкой деревьев? в парк его, деревья сажать.. или качели на детских площадках налаживать... только никогда этого не будет.. это же нарушение прав человека.. хотя какие они человеки, эти вандалы...

Почему единицы?) ходят очень много детей и подростков. Гораздо больше чем раздолбаев на улице. Сейчас спортом оч. модно заниматься. Понастроили, славате. Кристалл, Оренбуржье, на малой земле, в степном каток - это и есть участие гос-ва.

Оксана74 пишет:ВИталег , из частных случаев и состоит наша жизнь.

Нет, если посмотреть на жизнь с точки зрения статистики, то она состоит из совершенно однотипных и полностью наперед просчитываемых ситуаций, только лишь за некоторыми исключениями, для которых, действительно, тяжело что-то наперед угадать.

Оксана74 пишет: Жизнь общества и государства. По твоему они должны быть раздлены друг от друга? В чем тогда, по твоему, задача и роль гос-ва в обществе??

Мое мнение: роль государства должна сводиться к поддержанию порядка. Всё, что выше этого - это плюшечки и бонусы, которые разные государства худо-бедно обеспечивают в разной степени.

У нас исторически сложилось так, что государство позиционировало себя как "большой папочка", а население себя - как "детки". Обычно, чем сильнее "ребенок" - раздолбай, тем проще ему свои беды свалить на "папочку", который ему якобы по гроб жизни чего-то должен предоставлять...

Виталег, а зачем смотреть на жизнь с точки зрения статистики?? Статистика это цифры, Никто там наперед ничего не просчитывает.
Роль государства помимо этого еще и экономическая, социальная, культурная-воспитательная в конце концов!

Оксана74 пишет:Статистика это цифры, Никто там наперед ничего не просчитывает.

Интересные у вас представления о статистике. :)

Оксана74 пишет:Роль государства помимо этого еще и экономическая, социальная, культурная-воспитательная в конце концов!

Ну, я высказал всего лишь свое субъективное мнение о том, какой должна быть роль государства.

А по вашим пунктам:

- "Экономическая" - это и есть поддержание порядка в экономике, по сути. Если государство нагрузить еще и функцией "роста" экономики, то получится, как у нас - сверхдороды от добычи сырья есть, а ВВП чет не растет... Да и что бы ему расти, я вот даже ни одной причины не вижу...

- "Социальная" - непонятное слово, пропущу.

- "Культурная" - непонятное слово, пропущу.

- "Воспитательная" - вернулись к "большому папочке" с ремнем и пряником.

А почему бы и не большой папочка? Особенно для детей из неблагополучных семей? Преступников и хулиганов меньше бы стало точно, если бы было, куда их энергию направить еще в детстве, если заинтересовать, создать условия, донести информацию? По собственному опыту - когда с этими мальчишками (не бомжами совсем, но видно,что не особо за ними следят) как с людьми поговоришь,они откликаются. Их можно в определенном возрасте заинтересовать и направить. Не знаю уж как с подростками - я примерно о 7-8-летках.

Если бы хотя бы соцпедагоги не были так загружены, а занимались бы исключительно воспитанием и контролем таких детей... А то они часов набирают,чтобы зарплата нормальная была, плюс еще куча ненужной документации теперь на учителях

мечтающая пишет:А почему бы и не большой папочка?

Потому что государство - это не эльф, какающий бабочками.   И уж родителей оно точно не заменит...

Нормальные у меня представления о статистике))
А по поводу роли госудства - на этом многие умы стоооолько диссертаций защитили) она есть, поверь))