Поиск ↓
 
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 11, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 11

Нет

Больше всего посетителей (317) здесь было Вт 28 Дек 2010 - 13:21



Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Женя в Сб 27 Фев 2010 - 17:19

Девочки наткнулась вот на такую инфу,давно причем,некоторое время назад проявилась аллергия,долго не могла понять от чего-оказалось порошок,начала читать и вот что начитала.
О вреде фосфатов. Моющие средства без фосфатов и анионных-ПАВ – это забота о детях, семье и экологии

«Фосфаты — соли и эфиры фосфорных кислот, основное применение — фосфорные удобрения. Фосфаты широко используются в синтетических моющих средствах для связывания ионов кальция и магния. Фосфаты, попадающие в окружающую среду, приводят к эвтрофикации водоемов (бурному развитию водорослей). Токсины сине-зеленых водорослей (водоросли изменяющее окраску водоема - «цветение») по мнению ряда исследователей, опасны для беспозвоночных, рыб и других водных животных. Эти водоросли ухудшают питьевые качества воды, придают ей различные запахи и привкусы. Они приводят к отравлениям, в т.ч. токсины цианобактерий также активизируют развитие раковых клеток. Загрязнение питьевой воды приводит к невынашиванию беременности и врожденным травмам, повышению заболеваемости и снижению продолжительности жизни. Поэтому использование фосфатов в стиральных порошках запрещено во многих странах уже более 10-20 лет. В странах ЕС обсуждается запрет на использование фосфатов с 2011 года.

Анионные поверхностно-активные вещества (ПАВ) - класс синтетических соединений, диссоциирующих в воде с образованием поверхностно-активного аниона (концентрируясь на поверхности, вызывает снижение поверхностного натяжения). Один из основных негативных эффектов ПАВ в окружающей среде — понижение поверхностного натяжения. Анионные ПАВ – самые агрессивные поверхностно-активные веществ, в моющих средствах допустимое содержание не более 2-5%. ПАВ могут накапливаться в организмах в недопустимых концентрациях. У человека могут вызывать нарушения иммунитета, аллергию, поражение мозга, печени, почек, легких. Фосфаты усиливают проникновение ПАВ через кожу и способствуют накоплению этих веществ на волокнах тканей»

Бытовая химия (стиральные порошки, другие моющие и дезинфицирующие средства) – это то, чем мы пользуемся каждый день. Есть люди, которым все равно, влияет ли то, что они используют на природу и животных, или нет. Но многие даже не знают, что ежедневно пользуются небезопасными для себя, для своих детей средствами, которые также негативно влияют на окружающую природу.
Есть производители, которые предлагают продукцию, в том числе моющие средства, содержащие экологически безопасные для потребителей компоненты, и не загрязняющие окружающую среду. Это компании сетевого маркетинга: Амвэй (Amwey), NLinternational (NewLife), Эдельстар (Edelstar), Глорион (Gloryon), Арго и некоторые другие (из известных в России). Есть продукция, распространяемая через розничные и интернет-магазины и представительства компаний: Ecover (Эковер), Weleda (Веледа), Sodasan (Содасан), Klar, Etamine, Aubrey Organics (Обри Органикс), Coslys, Delu, AlmaWin (Альмавин). Понятно, что это далеко не полный список производителей качественных моющих средств и косметики, продукция которых безопасна для здоровья. Чаще встречается в магазинах продукция Dr.Beckmann, Frosсh (Лягушка), LV и Neon baby, которая отвечает большинству требований и может быть названа экопродукцией.
Большинство таких компаний производит концентрированные моющие средства на основе растительных экстрактов. Концентраты - это удобно (покупки делать реже, сумки легче), выгодно (суммарно цены на концентраты ниже). Экономия на упаковке выгодна и производителю (меньше перевозки), и покупателю (ниже цена), да и мусора выбрасывается меньше (хорошо для экологии). Эти же компании производят косметику, витамины, товары для дома и другую продукцию.
1 часть - о вреде фосфатов
2 часть – опасные вещества, как сделать дом безопасным

1 часть - о вреде фосфатов
источник: happyfamily.boom.ru Счастливая семья

Даже если вы никогда не переползали границу, никому не подсыпали цианистый калий, не били чужую машину и не плевали мимо урны, все равно, почти каждый день вы совершаете то, что строго-настрого запрещено во многих странах мира.

Рассказывает Александр ШУМОВСКИЙ
кандидат химических наук

Ведь вы пользуетесь стиральным порошком? Конечно, также как и американские, и немецкие хозяйки. Но в той же Германии эти порошки производятся совсем по другому рецепту, чем те, что изготавливаются в России и для России. Когда нас называют страной третьего мира, мы возмущаемся. В глубине души каждый уверен, что рангом мы все-таки повыше. Но факт остается фактом. Крупные промышленные компании все чаще вывозят к нам производство и технологии, которые у них на родине запрещены. У нас-то все можно. И к отечественным гигантам, делающим свое черное дело, прибавились еще и иностранные концерны. Наше законодательство куда мягче и неприхотливей.
Российские хозяйки, сами того не зная, являются злостными отравительницами окружающей среды. Больше половины стиральных порошков, которыми они пользуются, содержат вещество, особо опасное для водного бассейна - триполифосфат натрия. Его содержание в порошке колеблется от 15 до 40 процентов. При стирке ТПФ уменьшает жесткость воды и улучшает моющее действие порошка. Но на Западе те же самые производители стиральных порошков уже давно нашли средства с аналогичными свойствами и без тех побочных эффектов.
Главная способность ТПФ - мастерски проходить даже через самые современные очистные сооружения. Триполифосфат прямиком попадает в реки и озера. Вот тут-то отходы от всех стирок начинают вершить свое поистине черное дело. Триполифосфат, накопившись в воде, начинает действовать как удобрения. "Урожай" водорослей в водоемах растет не по дням, а по часам.
Всего один грамм триполифосфата натрия стимулирует образование 5-10 килограммов водорослей! Точных данных по объемам потребления стиральных порошков в России нет. Известно только, что в 1987 году для всего Советского Союза хватило 1,5 миллиона тонн стиральных порошков. Ученые считают, что сейчас россияне тратят на постирушки около 1 миллиона тонн. Даже без калькулятора можно подсчитать, что ежегодно в российские реки, озера и моря попадает 300-400 тысяч тонн триполифосфата натрия. На этой гадости, как на дрожжах, могли бы вырасти от полутора до четырех миллиардов тонн водорослей. От экологической катастрофы Россию спасает то, что для роста и развития водорослей нужны свет и тепло.
И все же, несмотря на мутную и холодную воду, процесс идет. Фосфаты накапливаются, водоросли растут. "Цветет" Волга, особенно в нижнем течении, цветут другие реки - и большие, и маленькие. На природу отрава из пачки стирального порошка действует медленно, но верно. В 1965 г. в одном кубическом метре черноморской воды было не более 50 грамм микроорганизмов. Сейчас их в 20 раз больше.
Что это принесет Черному морю - обывателю неведомо. Ну, подумаешь, водоросли. Трава травой. Когда купаешься, их можно ногой отогнать. Однако при таком бурном цветении скоро и искупаться негде будет. Ведь водоросли, разлагаясь, будут выделять в страшных количествах метан, аммиак, сероводород. Мы-то с вами выживем, а все, кто живет в воде, погибнут.
Фосфаты "благотворно" влияют не только на водоросли. Активно расти начинает и планктон. А чем больше в воде всякой взвеси, тем меньше шансов использовать реки и водоемы в качестве источников питьевой воды.
Воду защитить можно. Надо ли строить дорогостоящие блоки химического выделения фосфатов в составе очистных сооружений или удалить фосфаты из стиральных порошков? Во всем мире предпочитают второе. Во многих странах выпуск порошков с использованием фосфатов сначала ограничили, а потом и вовсе запретили.
В настоящее время в Германии, Италии, Австрии, Норвегии, Швейцарии и Нидерландах стирают только порошками без фосфатов. В Бельгии более 80% порошков бесфосфатные, в Дании - 54%, Финляндии и Швеции - 40, Франции - 30, Великобритании и Испании - 25, Греции и Португалии - 15%. В Японии уже к 1986 году в стиральных порошках фосфатов не было вообще, потому что шестью годами раньше антифосфатные законы были приняты в 42 из 48 префектур. Законы о запрещении фосфатов в стирально-моющих средствах действуют в Республике Корея, на Тайване, в Гонконге, Таиланде и в Южно-Африканской Республике. В США такие запреты охватывают более трети штатов. И ничего, перебоев со стиральными порошками ни в одной из этих стран замечено не было. Просто производители нашли, как приспособиться к новым жестким требованиям.
Взамен фосфатов в стиральные порошки вводят биологически инертные, экологически безопасные вещества - цеолиты. Используют их уже около четверти века. Опыт показал их преимущества и подтвердил безвредность. Это - во всем цивилизованном мире. Но те же фирмы, которые в своих странах выпускают бесфосфатные порошки с цеолитом, в России под теми же торговыми марками производят порошки с фосфатами. Так, очень хорошо известная фирма "Проктер энд Гэмбл" у себя в США еще в 80-е годы производила "Ариэль" с уменьшенным содержанием фосфатов и вообще без них. И у себя дома, где об экологии заботиться престижно и модно, даже крупнейшие производители признают, что альтернативы порошкам с цеолитами просто нет. Однако для России на принадлежащем фирме "Новомосковскбытхиме" производится "Ариэль", "Тайд", "Тикс", "Миф" с фосфатами. А уж производители отечественных порошков о вреде фосфатов и слушать не хотят. У них то свет грозят выключить, то зарплату задерживают - и так, в общем, забот полон рот. Да и всю жизнь наши российские заводы производили фосфатные порошки. С какой стати они станут что-то менять. Тем более что себестоимость порошка с цеолитом вырастает процентов на 20.
Уж если свои не чешутся, что уж иностранцам-то из кожи вон лезть. Не менее известный "Хенкель" (Германия) на своих заводах в Тосно (ПО "Эра") и Энгельсе (СП "Совхенк") забывает о собственных достижениях. Бесфосфатный порошок "Диксан" немцы умеют производить аж с 1983 года.
Понятно, что не американцам и немцам печься о состояние наших рек. А Комитет по охране природы РФ хранит молчание, которое удивляет и пугает. Еще год назад ученые в письме в комитет предложили как можно скорее законодательно ограничить использование фосфатов в стирально-моющих средствах. Такие же предложения были направлены в Госдуму. Ответов нет.
Интересно, как чиновники прокомментируют тот факт, что только 3% водоемов являются пригодными для питья! И это в стране, где сосредоточены основные ресурсы пресной воды.
Мы решили узнать, со спокойным ли сердцем стирают экологи, биологи и химики. И что они думают о вреде фосфатов, содержащихся в порошках, для окружающей среды.
Зам. начальника отдела источников водоснабжения Мосводоканала Галина Селезнева:
Питьевая вода пока не пенится
Фосфаты действительно негативно действуют на качество водоемов, способствуя их цветению. Но мы, например, еще ни разу не сталкивались с ситуацией, когда фосфатов в источниках Московского водозабора было бы больше допустимой нормы. Наоборот, за последние годы их содержание снизилось. Связано это с тем, что многие сельскохозяйственные предприятия находятся в упадке и им требуется меньше химикатов на обработку полей.
Руководитель Научно-испытательного центра бытовой химии (НИЦБЫТХИМа) Инна Булыгина:
Заменить фосфаты нечем
У нас нет единых нормативов содержания фосфатов в стиральных порошках. Госстандарт их не устанавливает. А почему вас интересуют такие вопросы? У нас с экологией сейчас гораздо лучше, чем раньше. В советские времена об этом вообще никто не думал - сливали в воду всякую гадость. А сегодня и "Проктер энд Гэмбл", и "Хенкель" стараются выпускать порошки, с одной стороны, качественные, а с другой - не вредящие экологии. Раньше, насколько я помню, допускалось содержание фосфатов до 35%. Сейчас во многих порошках концентрация фосфатов снижена до 10-12%. А о том, что в некоторых странах полностью отказались от использования фосфатов, я вообще не слышала. Кто это вам сказал? Не думаю, что порошки без фосфатов будут обладать хорошими отстирывающими свойствами. Цеолит труднорастворим, и качество стирки будет не таким высоким, как сейчас.
Отдел химической продукции Госстандарта РФ:
Стираем по стандарту
Единых стандартов, устанавливающих содержание фосфатов в моющих средствах, не существует уже давно. Новые стандарты только-только разработаны, поэтому мы их пока не знаем. Но вряд ли норма будет снижена.
Доктор химических наук Лев Федоров, "Союз за экономическую безопасность":
Если про экологию вспоминают, значит это кому-нибудь нужно
Водоемы цветут не только из-за фосфатов в порошках. Главная причина все же - удобрения, используемые в сельском хозяйстве. Вполне возможно, что ажиотаж вокруг фосфатов связан с конкурентной борьбой промышленных предприятий. А экология здесь может выступать лишь в виде дополнения, как красивая брошка на груди у дамы. Будут использовать цеолиты, так кто - нибудь, не заинтересованный в их выпуске, найдет причины объявить вредными и их.
Светлана Смотрова, межрегиональная общественная организация Экологическая инициатива "Земля - наш общий дом":
Озоновую дыру тоже изобрели конкуррирующие фирмы
Нечестные методы борьбы с товаропроизводителями нынче в моде. Оказывается, они были известны еще столетие назад. В конце прошлого века ими с успехом воспользовалась могущественная Ост-Индская компания, торговавшая колониальным чаем. Руководство корпорации "склонило" полицию Санкт-Петербурга к мысли, что технология, по которой изготовляется чай конкурентов - российских производителей, - вредна для здоровья. "Экологический" скандал был раздут до вселенских масштабов, и российская компания вскоре разорилась. А помните недавнюю шумиху вокруг фреона, якобы разрушающего озоновый слой? Все аэрозоли - дезодоранты, лаки для волос - были объявлены чуть ли не врагами народа. Многие считают, что это была хитроумно задуманная акция, направленная на выживание с рынка своих сильных конкурентов. После соглашений по использованию фреона из 32 крупнейших мировых поставщиков химикатов, по оценкам экономистов, сможет выжить лишь половина.
Андрей Бадер, менеджер по связям с общественностью московского представительства компании "Проктер энд Гэмбл":
Мы можем никого не травить
Мы соблюдаем требования той страны, с которой работаем, на 125 процентов. И общественное мнение для нас так же важно, как и установленные в стране стандарты.
Например, Германия является особо нервно реагирующей на фосфаты страной. Поэтому там все компании, в том числе и "P&G", выпускают бесфосфатные моющие средства. В США, во многих странах Европы, даже экологически озабоченных и самых сытых, никаких особых проблем с фосфатами нет. Хотя кампания по снижению содержания фосфатов в той же Америке идет.
По всему миру выпускается полным-полно фосфатосодержащих моющих средств. О различии рецептуры одного и того же порошка, продаваемого у нас и, например, в США, я вам ничего сказать не могу. Это коммерческая тайна. И свои карты вам не раскроет ни одна крупная компания.
Но, если и в России все начнут резко выступать против фосфатов, мы достойно перестроимся.


2 часть – опасные вещества, как сделать дом безопасным
"Why are you poisoning you family?" by Kare Possick, 1994 г.
Перевела Elina
источник: www.elinahealthandbeauty.com Здоровый образ жизни и красота

Об авторе
Kare Possick известный на всю страну автор, лектор, терапевт по биологической обратной связи (biofeedback therapist), тренер по йоге и популяризатор. Но прежде всего Kare мама и жена, которая заботится о том чтобы обеспечить своей семье здоровый образ жизни.
На этом жизненном пути Kare нашла лучшие продукты для дома и личной гигиены какие есть в стране для своей семьи. При этом поиске она нашла материал, который и изложен в этой книге.
В 1960-х годах Kare была одним из первых исследователей по биологической обратной связи в Соединенных Штатах и была на передней линии исследований по взаимосвязи тела и мысли. Она основатель и собственник центра биологической обратной связи, она отбросила традиционную медицинскую систему и стала учить преодолевать стресс и болезни. В течении этого периода ее работа и интересы развились от болезни к хорошему самочувствию, к созданию здорового образа жизни и успешному тренингу.
Ее система "Yoga With Kare" получила международное признание в 1991 году, когда она была приглашена представлять Соединенные Штаты на Мировом Конгрессе Натуральной Медицины в Пекине, Китай. Где она учила докторов со всего мира своей системе.

Предисловие
Эта информация может вас шокировать, вы можете даже рассердиться, но может быть это заставит вас сделать несколько больших изменений в вашей жизни это может означать изменение, которое приведет вас от болезни к здоровью, быть может даже вы сделаете выбор между жизнью и смертью. Вы знаете, несколько лет назад, я тоже отравляла свою семью. Конечно, я не знала этого. Я думала, что делаю лучшее что возможно. Это было до того как я сильно заболела после того как мой дом был обрызган пестицидами.. это было до того как мои дети болели отитом, аллергическими реакциями, астмой и отставали в развитии из-за химии которую я использовала в своем доме… и это было до того как я начала читать о влиянии химической продукции на нашу жизнь .Вы отравляете свою семью? Прочтите и решите для себя. Конечно, любой знает, что многие средства для чистки дома содержат химию, которая может принести ему вред или даже убить его, если он выпьет это средство. Но отравление может наступить и другим путем. Вы можете вдыхать испарения химикатов и они будут попадать в вашу кровь через легкие. Химикаты могут попадать на вашу кожу и они будут впитываться через нее. Кожа может впитать намного больше чем вы можете себе представить. В сущности, токсичные химикаты могут попадать в организм при приеме их внутрь, при вдохе, при прикосновении, и даже при прикосновении к предмету на который было нанесено токсичное вещество дни и месяцы назад. Семьдесят тысяч новых химикатов было открыто во времена Второй Мировой Войны в результате исследований в химической военной промышленности! 250 миллиардов фунтов (113.25 миллиардов килограмм) синтетических химикатов производится каждый год в США (согласно California Public Interest Research Group)! Сейчас тысячи этих химикатов появились безобидно на полках ваших магазинов – для чистки вашей одежды, вашего пола, ваших волос, ваших зубов и ваших печей. И только потому, что эта продукция стоит на полках магазинов, вы думаете, что она безопасна для вас и вашей семьи! Мы первое поколение, которое выросло с таким экстремально высоким уровнем химикатов в наших домах. И что мы делаем с ними? Мы используем их везде, мы дезинфицируем детскую комнату с ними, мы делаем уборку с ними, мы втираем их в нашу кожу, мы стираем нашу одежду в них и носим ее весь день и спим в ней всю ночь, мы моем нашу посуду в них, мы чистим наши зубы ними. Они часть нашей жизни. Мы не спрашиваем безопасны ли они. Мы выросли покупая их в магазине. Мы доверяем магазину если он продает - это значит это безопасно.
Они не позволили бы продавать продукцию, которая небезопасна, не так ли?
Согласно U.S. National Research Council, нет никакой информации о токсичности для 79% от больше чем 48500 искусственных химикатов, учтенных U.S. Environmental Protection Agency (EPA). Меньше чем 1/5 была протестирована на отрицательные эффекты, и меньше чем 1/10 на хронические, репродуктивные или мутагенные эффекты. [Debra Lynn Dadd, “Non-Toxic, Natural and Earthwise”]
Почему правительство ничего не делает для этого? Оно пробовало, но раз за разом экономические интересы выигрывали битву. Один официальный представитель правительства сказал напрямик: “Сегодня около 4.5 миллиона известных химикатов, 45000 в коммерческом использовании и это потребует команду ученых, 300 мышей, два-три года и примерно 300000$ для того чтобы выявить один единственный случай в котором можно подозревать химикаты как причину рака ” [Debra Lynn Dadd, “Non-Toxic, Natural and Earthwise”]
Правительства Штатов также очень вежливы с экономикой. Например, в 1987 Texas Air Control Board предложил запретить продажу и использование жидкость для очистки стекла, освежителей воздуха, содержащие непостоянные органические компоненты, и все аэрозольные продукты. Интересы больших компаний заставили штат вернуть все обратно. [Debra Lynn Dadd, “Non-Toxic, Natural and Earthwise”] И так происходит всегда когда выбор стоит между бизнесом и нашим здоровьем, бизнес обычно побеждает.
Даже когда мы хотим узнать что содержится в наших продуктах, у нас возникают проблемы. Многие продукты для дома не требуют наличия этикетки. Этикетки продуктов, которые содержат пестициды должны только показывать активные ингредиенты, даже если содержание неактивных ингредиентов 99% от общего объема продукта. Даже если среди них есть такой ингредиент как ДДТ!
Как сознательные потребители мы должны знать что нам продают и что это не безопасно для нас. Но большие компании продают нам продукцию содержащую не протестированные химикаты потому что эта продукция не помечена знаком «SAFE» на этикетке.
Наконец, агентства, организации и физические лица кто предоставлял нам информацию, очень огорчили нас.
Например, EPA заявил, что уровень токсичности химикатов, который найден в каждом доме (от средств очистки до продуктов личной гигиены!) в 3 раза чаще становится причиной рака чем загрязненная атмосфера.
Больше 14 лет назад, в 1980 году, в отчете президента Toxic Substances Strategy Committee зафиксировано что большая часть случаев рака (80-90%) вызвана влиянием вредного влияния окружающей среды. Нервные расстройства и дыхательные проблемы также напрямую связаны с загрязнением окружающей среды. [Debra Lynn Dadd, “Non-Toxic, Natural and Earthwise”]
В заключительном отчете от 1989 года о качестве воздуха в помещении запрошенном Конгрессом через Environmental Protection Agency, наиболее сильное загрязнение воздуха обнаружено внутри нашего дома. Опасные и токсичные химические концентрации от двух до пяти раз выше в типичном американском доме чем концентрации за его пределами не зависимо от того где находится этот дом в сельской местности или в промышленной зоне. В своем пятилетнем исследовании EPA опубликовал информацию, что часть домов имеет уровень химической загрязненности, который в 70 раз больше чем за его пределами!
Дополнительно, отчет Consumer Product Safety Commission о химикатах часто найденных в домах, идентифицирует 150 которые связывают с аллергией, врожденными дефектами, раком и психическими отклонениями.
“Как это сказывается на нашем здоровье? В Соединенных Штатах сегодня один из трех имеет аллергию настолько сильную, что ему приходится обращаться к врачу. Один человек из десяти страдает от мигреней или высокого кровяного давления. Одна семья их десяти имеет члена семьи, страдающего умственными отклонениями. Врожденные дефекты растут. Один из пяти человек заболевает раком в течении своей жизни, это больше на 26 процентов в последние два десятилетия чем раньше, заявляет American Cancer Society. Кроме этого загрязнение окружающей среды считается основной причиной астмы, эмфиземы (emphysema) и нервных расстройств. А так же есть предположение, что именно это является причиной загадочных болезней типа Альгеймера и Паркинсона” [Linda Masom Hunter, The Healthy Home, (Pocket Books, 1989)]
В научной работе, презентация которой была сделана Vancouver consulting firm на Indoor Air’90 конференции в Торонто, говорилось, что из-за домашних чистящих средств домохозяйки имеют на 55% выше риск заболеть раком, чем женщины, работающие за приделами дома. Это только несколько из сотен примеров которые я могу идентифицировать как тревожный сигнал. Но люди как будто не слышат этого.
Как на счет детей?
Если женщины подвержены такому высокому риску из-за домашней химии, как же дети? Dr. Sherry Rogers, доктор, специализирующийся на Environmental Medicine который написал «Tired or Toxic?» (Prestige Press, 1990), говорит, что «маленькие дети живут в очень опасной ситуации. Они играют на полу, обработанном асбестом, формальдегидом а также такими загрязняющими веществами как пестициды, и домашние чистящие средства»
“Дети также чаще болеют простудами чем взрослые, они вдыхают в три раза больше загрязняющих веществ чем взрослые. Но потому что их защитная система еще не до конца сформирована, они не могут отфильтровывать токсичные вещества так, как делают это взрослые. Первой страдает печень детей. Кроме того, сейчас наибольший процент детей, страдающих от рака и отстающих в учебе чем когда бы то ни было. Если мы не признаем, что мы делаем что-то не так в окружающей нас среде, я даже не хочу думать что может произойти”
“Загрязненность воздуха в помещениях подозревается как одна из причин синдрома внезапной смерти, который уносит около 5000 жизней в США ежегодно. Число умирающих детей выше в зимний период, вероятно из-за того что зимой помещения меньше проветриваются чем летом и концентрация загрязняющих веществ становится намного выше. Синдром внезапной смерти был обнаружен только после того как синтетические химикаты начали широко применяться в нашей жизни” говорит Nancy Sokol Green, автор “Poisoning Our Children” (Noble Press, 1991)
Другие проблемы со здоровьем, причина которых химикаты в наших домах включают в себя: кашель, хриплое дыхание, заложенный нос, слезящиеся глаза, головная боль, ожег, пощипывание и раздражение на коже, мышечная боль, раздражительность, отсутствие координации и гиперактивность, говорит William Rea, M.D. of Dallas, прошлый президент American Academy of Environmental Medicine.
Оба автора, которых я тут процитировала, доктора Environmental Medicine. Это новое направление в медицине, специализирующееся на недавно обнаруженных проблемах со здоровьем, которые связывают с токсинами в окружающей среде. Наверно, вы уже слышали о новой болезни, которую называют “Повышенная чувствительность ко многим химическим соединениям” (“Multiple Chemical Sensitivity” или MCS).
Однако, “если доктор не один из нескольких тысяч из полумиллиона докторов Соединенных Штатах, кто прошел дополнительное обучение по специальности environmental medicine, он или она вероятно имеют очень небольшое представление о связи болезней с токсинами в нашем окружении” Nancy Sokol Green, автор “Poisoning Our Children” (Noble Press, 1991)
Недавно вышедшая книга “Chemical Exposures”, заключает что MCS серьезная и быстрорастущая проблема со здоровьем, она уже затронула 15% американцев. Иммунолог Claudia S. Miller, M.D., соавтор этой книги, говорит, что «Доктора уже видят тысячи таких пациентов и складывается впечатление, что это только верхушка айсберга»
У пациентов с MCS тело становится очень чувствительным к такому большому количеству химических веществ и страдало оно так долго от их воздействия, что теперь оно не может выдержать даже минимального такого воздействия. Диапазон симптомов очень широк, от мягких (частые головные боли, раздражительность, депрессия, потеря ориентации, аллергии и т.д.), до полного истощения болезнями.
Опасность от токсичных химикатов может ухудшать симптомы аллергии и довести иммунную систему до того состояния, когда начнет проявляться повышенная чувствительность к конкретным химикатам. Долгое применение токсичных химикатов может способствовать развитию рака, врожденных дефектов, генетических изменений и прочих болезней. Приблизительно в 6 миллиардов в год обходится непрямые убытки от внутренней загрязненности помещений. Больше 1 млрд долларов составляют счета за медикаменты и медицинское обслуживание и около 5 млрд долларов убытки от того, что работники покидают рабочие места из-за болезни или же происходит падение их трудовой активности по этой же причине.” [Debra Lynn Dadd, “Nontoxic Home and Office”, (Jeremy P. Tarcher, 1992)]
Но не только медленное отравление организма угрожает нашим детям в доме. Каждый год появляется от 5 до 10 сообщений об отравлении домашними ядами. Многие из них фатальны, и многие жертвы дети. Эти отравления результат случайного употребления внутрь обычных домашних химикатов. Чаще других средств причиной является средство для мытья посуды. Обычно средства для мытья посуды очень ядовиты, но мы часто не держим их подальше от детей. Не беспокоит вас тот факт, что таким средством вы моете посуду и оно остается на ней после того как вы ее «помыли»?
Если вы думаете иметь ребенка или же уже беременны, эффект отравления может затронуть и еще не рожденного ребенка. Многие обычные домашние химикаты известны как причина врожденных дефектов, но большая часть из них даже не была проверенна на этот счет! Это качается мужчин также. Часть химикатов может повредить и сперму. Другие химикаты могут стать причиной генетических изменений, которые могут привести к проблемам со здоровьем и к врожденным дефектам в следующих поколениях. [Nancy Sokol Green, автор “Poisoning Our Children” (Noble Press, 1991)]
Поражает огромной количество токсинов в каждом доме и они опасны при чем не только тогда когда вы или ваша семья их используют, но они отравляют окружающую среду с того момента, когда они производятся и до того момента когда они полностью используются. “Каждый день американцы используют больше чем 32 миллиона фунтов домашних чистящих средств (это 12 миллиардов фунтов каждый год)” [Debra Lynn Dadd, “Non-Toxic, Natural and Earthwise”]
Эти продукту чрезвычайно коварны, мы тратим на них миллиарды долларов каждый год, следуя советам услышанным по телевидению или прочитанными в рекламе. Но фактически многие из этих продуктов отравляют нас.
Так что же может сделать осознавший это человек?
Что же мы можем сделать с такой огромной проблемой, возникшей перед нами? Как один человек может что-то изменить?
Вы можете что-то изменить в наиболее важной для вас части в этом мире – в вашем доме.
Вы можете быть информированным потребителем. Вы можете освободиться от токсичных химикатов, которые используете в вашем доме прямо сейчас. Есть варианты, есть альтернативные средства, они выпускаются осознающими опасность компаниями и их продукция безопасна.
Самое простое с чего можно начать – освободиться от продуктов личной гигиены, они одни из наиболее опасных вещей в вашем доме, они очень токсичны. Вспомните, 50 лет назад наиболее токсичные химикаты даже еще и не существовали, а дома все равно были чистыми!

Моющее средство для посуды
Я не знаю никого, кто не использует моющее средство для посуды при ручной мойке тарелок или не кладет его в посудомойку. Конечно, на этикетке вы прочтете: “Ядовито при употреблении внутрь”, но ничего о вреде от опускании наших рук в эту жидкость 3 раза в день, о вдыхании ее испарений, об остатках жидкости на тарелках, это ведь тоже небезопасно.
“Большая часть средств для мытья посуды содержит naptha, который является депрессантом для центральной нервной системы. Диэтаноламин (diethanolamine) может стать причиной отравления печени. Chlorophenylphenol стимулятор обменных процессов в организме, которые будут отравлены токсинами. [Nancy Sokol Green, автор “Poisoning Our Children” (Noble Press, 1991)]
Хлор (chlorine) используется чуть ли не во всех средствах для мытья посуды. Что является причиной того, что его пары просачиваются из посудомойки и попадают на кухню. Debra Lynn Dadd говорит “многие люди пишут о таких симптомах как головная боль, утомление, жжение в глазах и проблемах с дыханием даже от небольшого количества хлора, который испаряется при нормальном процессе мытья посуды.”
По заявлению Center for Science in the Public Interest, средство для мытья посуды является причиной большего количества отравлений домашней химией чем любое другое средство. [Debra Lynn Dadd, “Nontoxic Home and Office”, (Jeremy P. Tarcher, 1992)]
Какие другие бомбы замедленного действия вы держите у себя под раковиной?
Между прочем, правительство знает что чистящие средства очень опасны и требует чтобы они контролировались Consumer Product Safety Commission Act. Но при этом требуется только чтобы эти продукты имели этикетки «легко воспламеняющийся», «яд», «осторожно» и т.п.
На рабочем месте по закону Workers’ Right To Know требуется чтобы работник был полностью информирован о вреде, который несет для него химикат. Ни один научный работник не станет работать с хлором без защитных перчаток, без маски на лице и без соответствующей вентиляции. Но мы используем его каждый день на кухне и только этикетка говорит нам о том, что мы должны быть осторожны!
Домашние чистящие средства
Я могу поспорить, что под вашей раковиной есть и такие средства. Когда я начала читать о вреде токсичных продуктов, я насчитала у себя под раковиной 27 различных средств! Многие были для довольно специфических целей, таких как пол, керамика, стекло и только несколько были обозначены на этикетках как «многоцелевое чистящее средство», которые я в реальности использовала не так и часто. Но все их объединяло одно - они содержали токсичные химикаты.
Аммоний (ammonia) это ЯД! Но он используется сейчас практически во всех чистящих средствах. Кроме того что он разлагает жир, он действует и на кожу и является причиной высыпаний, красноты и даже химических ожогов. При вдыхании он попадает в легкие что чрезвычайно опасно для больных простудой, астмой и имеющих другие проблемы с дыхательной системой. Он так же может повредить вам глаза, если случайно брызги аммония попадут туда или если вы потрете их руками, на которых есть аммоний. Если аммоний перемешан с отбеливателем (или с любым другим продуктом, содержащим отбеливатель, таким как чистящий порошок) – результатом воздействия паров хлорамина может быть смерть!
“По заявлению U.S. Consumer Product Safety Commission, в 1988 через скорую неотложную помощь прошло более 2000 пациентов с отравлениями связанными с домашними чистящими средствами, содержащими аммоний. (Примерно в 40% этих случаев пострадавшими были дети до 5 лет)” [Nancy Sokol Green, автор “Poisoning Our Children” (Noble Press, 1991)]
Конечно, аммоний не единственный токсичный химикат в чистящих средствах и отбеливателях. Аммоний и формальдегид это только небольшая часть препаратов, о которых мы немного слышали и которые мы можем выговорить. Запомните, что все чистящие средства содержат сильные химикаты, на которых написано, что они «должны быть использованы с осторожностью». Но если из-за этих средств я могу получить химические ожоги, а мои дети могут отравиться и даже умереть от них, я даже не хочу чтобы они были в моем доме! Есть альтернативные средства и они работают так же хорошо если не лучше и они безопасны.
Освежители воздуха
Каждый хочет чтобы его дом пах чистотой и свежестью и конечно проще всего взять какой-то замечательный синтетический освежитель, пахнущий цветами или сосной для кухни или туалета, чтобы избежать плохого запаха.
Но знали ли вы что “освежитель воздуха лишает вас возможности чувствовать неприятный запах потому что он выпускает агент, притупляющий нервные импульсы или же покрывая ваш носовой канал тонкой маслинной пленкой?” заявляет Nancy Sokol Green.
И она продолжает “коммерческие дезодоранты могут содержать токсичные химикаты такие как метоксихлор (methoxychlor), пестицид хлоргидрокарбонат (chlorinated hydrocarbon), который накапливается в жировых отложениях и перевозбуждает центральную нервную систему. Также п-дихлорбензол (p-dichlorobenzene), нафталин (naphthalene) и формальдегид, все они депрессанты центральной нервной системы, все они также могут быть найдены в некоторых освежителях воздуха.”

Полироли для мебели и для пола
Фенол (phenol), который подозревается в том, что вызывает рак, используется в большинстве полиролей для мебели и пола. Если фенол попадет вам на кожу это может вызвать воспаление, шелушение, ожог, сыпь. Даже маленькое количество фенола, попавшее внутрь организма, может стать причиной обморока, конвульсий, холодного пота, комы или смерти. [Debra Lynn Dadd, “Nontoxic Home and Office”, (Jeremy P. Tarcher, 1992)]
Другие опасные ингредиенты в полиролях для мебели и пола могут включать в себя аммоний, диэтиленгликоль (diethylene glycol), керосин (petroleum distillates) и naptha.
И случайное попадание внутрь, и вдыхание паров этих ингредиентов опасны. И то и другое возможно если вы пользуетесь аэрозолем. Многие токсичные ингредиенты могут впитываться через кожу кроме того нанесенный на поверхность полироль будет испаряться!
Так где же играют ваши дети? На полу и на мебели. Какой же эффект даст постоянное вдыхание паров полиролей на нас и на наших детей? Никто пока не знает. Вы хотите чтобы ваша семья дала материал для будущей статистики?
Дезинфекторы
“Возьмите любой дезинфектор и убедитесь что на этикетке указан либо фенол, либо крезол (cresol), два очень сильных и родственных компонента. Фенол может временно парализовать нервные окончания, поэтому контакт с ним обычно сопровождается небольшой болью или полным ее отсутствием. Крезол действует на печень, почки, поджелудочную железу и центральную нервную систему” пишет Linda Mason Hunter в своей книге “The Healthy Home”. (Pocket Books, 1980)
В ее книге Household Environment and Chronic Illness (Charles C. Thomas, 1980), Francis Silver говорит “коммерческие дезинфекторы никогда не должны использ

_____________________________________________________________
Наш и Дом и бытовая химия в нем. 04G7BEn09f0JvRjtCx0LjQvNC(0LzRgyDQn9GD0YjQvtGH0LrRgw
Наш и Дом и бытовая химия в нем. 204422

Не ждите чудес-чудите сами.
Женя
Женя
Элита форума

она же Soleil
Оренбург
Настроение : Кормящее
Сообщений : 3248
Возраст : 34
Настоящее имя : Женя
Детки: : сыночек и дочка-два Пушочка

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Настена в Сб 27 Фев 2010 - 17:24

А триполифосфат натрия-это многими любимый калгон!!!
Настена
Настена
знаю фсё!
знаю фсё!

Оренбург, Восточный
Сообщений : 2410
Возраст : 33
Настоящее имя : Анастасия
Детки: : Сынок

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор ИзюмИнка в Сб 27 Фев 2010 - 17:37

Еще добавлю по поводу ПАВов (они есть во всех моющих, чистящих средствах и стиральных порошках) - ОНИ ИЗ ОРГАНИЗМА НЕ ВЫВОДЯТСЯ ВООБЩЕ. Накапливаются они в основном в жировой ткани и уже есть исследования, доказывающие, что это может является одной из причин возникновения раковых заболеваний , особенно у женщин - рака молочной железы, т.к она в основном состоит из жировой ткани.Я несколько лет назад по ПАВам писала большую курсовую работу

_____________________________________________________________
Наш и Дом и бытовая химия в нем. Line Наш и Дом и бытовая химия в нем. Line
ИзюмИнка
ИзюмИнка
Мне интересно:)

она же mama-inna
Оренбург, 23 мкрн
Настроение : Выхожу на работу) Не знаю радоваться или нет?:)
Сообщений : 414
Возраст : 39
Настоящее имя : Инна
Детки: : Три лапочки дочки: Татьяна -1.07.1999; Александра - 7.03.2008 г., Полина - 2.06.2009 г.

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Nika в Сб 27 Фев 2010 - 17:47

У меня был негативный опыт, по использованию порошка. Будуч беременной 3 дочкой, я имела неосторожность постирать белье руками, не успев выйти из ванны, я покрылась(руки и ноги) пупырьями, которые жутко чесались и зудели.Сами понимаете, что использовать таблетки антигистаминные я не могла. И этот кошмар продолжался до тех пор, пока я не родила, только через 1,5 месяца. Потом ко мне пришла прекрасная возможность, пользоваться продукцией компании Амвей, биоорганика, порошок безфосфатный и многое другое.Ни на секунду не сомневаюсь, что она безвредная, т.к пользуюсь уже 4 года, и советую всем знакомым и друзьям.
Nika
Nika
Активничаю

Степной - Липовая
Сообщений : 265
Возраст : 47
Настоящее имя : Вероника
Детки: : есть

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Женя в Сб 27 Фев 2010 - 18:00

Ник,у меня средство универсальное этой фирмы,там ПАВ-5-30%
хочу попробовать Эковер,кто -нибудь может пользовался?

_____________________________________________________________
Наш и Дом и бытовая химия в нем. 04G7BEn09f0JvRjtCx0LjQvNC(0LzRgyDQn9GD0YjQvtGH0LrRgw
Наш и Дом и бытовая химия в нем. 204422

Не ждите чудес-чудите сами.
Женя
Женя
Элита форума

она же Soleil
Оренбург
Настроение : Кормящее
Сообщений : 3248
Возраст : 34
Настоящее имя : Женя
Детки: : сыночек и дочка-два Пушочка

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Женя в Сб 27 Фев 2010 - 18:01

еще состав ушастого няня прочитала,я в шоке

_____________________________________________________________
Наш и Дом и бытовая химия в нем. 04G7BEn09f0JvRjtCx0LjQvNC(0LzRgyDQn9GD0YjQvtGH0LrRgw
Наш и Дом и бытовая химия в нем. 204422

Не ждите чудес-чудите сами.
Женя
Женя
Элита форума

она же Soleil
Оренбург
Настроение : Кормящее
Сообщений : 3248
Возраст : 34
Настоящее имя : Женя
Детки: : сыночек и дочка-два Пушочка

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Белка в Чт 15 Апр 2010 - 0:48

Женя пишет:еще состав ушастого няня прочитала,я в шоке
да, в ариэле даже фосфатов меньше, чем в уш. няне.

_____________________________________________________________
Дети твои – не твои дети. Они – дети мечты жизни о самой себе. Они приходят в мир через тебя, но не от тебя, и пусть они рядом с тобой – они не принадлежат тебе. Ты можешь дать им свою любовь, но не свои мысли, ибо у них есть свои собственные. Ты можешь дать приют их телу, но не их душе, ибо она живет в доме завтрашнего дня, куда тебе не попасть даже в сновидениях. Ты можешь попытаться стать такими, как они, но не стремись к тому, чтобы они были тебе подобны, ибо жизнь не возвращается вспять и не стоит на месте.
Аристотель
Белка
Белка
Суперпрофи

СПб
Сообщений : 1192
Возраст : 37
Настоящее имя : Елена
Детки: : Тимофей 17.10.2008
Алёна 27.11.2013

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Дэрк в Чт 15 Апр 2010 - 9:22

Хмм, я использую трилон-Б в геле.
Ну вот, а меня родственники терроризируют за то, что я вместо порошка использую гель из мыла и кальцинированной соды.
Но вообще, статья доверия не внушает - слишком направленная, слишком собрано все в кучу. Я не удивлюсь, если за такой статьей на сайте, откуда она взята, идет реклама "безопасной бытовой химии".
А уж про аллергию... Блин, я практически не пользую ничего, а старший уже аллергию унаследовал :(

PS
Последнее время освежители воздуха стали невносимыми. Пользуюсь сейчас Fax - в нем хотя бы настоящая отдушка, я такую розовую для мыла покупала - запах узнала.
Дэрк
Дэрк
Я Профи

Орск
Настроение : спать хочу
Сообщений : 912
Возраст : 41
Настоящее имя : Ольга
Детки: : Рыжий лисенок Вик (26 февраля 2004)
Серый лисенок Кит (14 мая 2007)

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор ????? в Чт 15 Апр 2010 - 9:41

недавно у нас на тренировке с девочкой случился анафилактический шок... оказалось что это на порошок у нее, которым полы моют там...
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Phoenix в Чт 15 Апр 2010 - 10:40

Дэрк, а где ты трилон берешь? Где его искать? Хочу попробовать гель сделать, достали вонючие порошки.
Наташ, ужас какой!
Хотя чего уж там, у меня бывает состояние предобморочное если долго приходится сидеть рядом с человеком с очень сильным запахом духов причем с какими то определенными нотами, пока не могу понять какими именно, стараюсь самоустраниться побыстрее.
Phoenix
Phoenix
Суперпрофи

Оренбург, Новый город
Настроение : если нельзя остановить безобразие, нужно его возглавить
Сообщений : 1747
Возраст : 39
Настоящее имя : Галина
Детки: : шкодник 13.02.2007

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Дэрк в Чт 15 Апр 2010 - 11:05

В химреактиве (http://che***mical.ru/). Сразу скажу - где оно в Оренбурге - не знаю. Но он для геля не обязателен - он смягчает воду и для профилактики накипи.
Дэрк
Дэрк
Я Профи

Орск
Настроение : спать хочу
Сообщений : 912
Возраст : 41
Настоящее имя : Ольга
Детки: : Рыжий лисенок Вик (26 февраля 2004)
Серый лисенок Кит (14 мая 2007)

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Phoenix в Чт 15 Апр 2010 - 11:54

Хотелось бы, при использовании мыла и жесткой воды. А чего он у них стоит? И как его можно вообще купить? В оренбурге даже не знаю где искать.
Phoenix
Phoenix
Суперпрофи

Оренбург, Новый город
Настроение : если нельзя остановить безобразие, нужно его возглавить
Сообщений : 1747
Возраст : 39
Настоящее имя : Галина
Детки: : шкодник 13.02.2007

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Женя в Чт 15 Апр 2010 - 13:29

я использую теперь экоконцетрат и оч довольна аллергия прошла

_____________________________________________________________
Наш и Дом и бытовая химия в нем. 04G7BEn09f0JvRjtCx0LjQvNC(0LzRgyDQn9GD0YjQvtGH0LrRgw
Наш и Дом и бытовая химия в нем. 204422

Не ждите чудес-чудите сами.
Женя
Женя
Элита форума

она же Soleil
Оренбург
Настроение : Кормящее
Сообщений : 3248
Возраст : 34
Настоящее имя : Женя
Детки: : сыночек и дочка-два Пушочка

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Дэрк в Чт 15 Апр 2010 - 17:12

Честно - не знаю. Стоит - я осенью брала 700гр за 380р, но его надо пару столовых ложек на литр - мне еще на год хватит.
Дэрк
Дэрк
Я Профи

Орск
Настроение : спать хочу
Сообщений : 912
Возраст : 41
Настоящее имя : Ольга
Детки: : Рыжий лисенок Вик (26 февраля 2004)
Серый лисенок Кит (14 мая 2007)

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор ISV в Чт 15 Апр 2010 - 17:18

ИМХО, понятия "экология" и "химия" в любом случае не совместимы.
вопрос сводится к выбиранию наименьшего зла..
ISV
ISV
Мне интересно:)

Оренбург, 'Пороховые'
Сообщений : 300
Возраст : 48
Настоящее имя : Сергей

Детки: : Тамара (15.09.01)
Ульяна (11.02.08)

http://lumenking.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Phoenix в Чт 15 Апр 2010 - 17:22

А химреактив как магазин работает - пришел, купил или надо с сайта заказывать и доставку писать?
Phoenix
Phoenix
Суперпрофи

Оренбург, Новый город
Настроение : если нельзя остановить безобразие, нужно его возглавить
Сообщений : 1747
Возраст : 39
Настоящее имя : Галина
Детки: : шкодник 13.02.2007

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Дэрк в Чт 15 Апр 2010 - 17:52

У нас есть офис как филиал от Уфы. Я сначала звоню, уточняю что у них есть то, что мне нужно, и что их главная на месте - потому как они не работают с физлицами, только по ее разрешению работают. Я у них беру щелочь, глицерин, касторку, изопропил еще
Дэрк
Дэрк
Я Профи

Орск
Настроение : спать хочу
Сообщений : 912
Возраст : 41
Настоящее имя : Ольга
Детки: : Рыжий лисенок Вик (26 февраля 2004)
Серый лисенок Кит (14 мая 2007)

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Гость в Сб 18 Дек 2010 - 6:41

Странно,сейчас на локе амвеевском прочитала состав-15%анионных ПАВ,на средстве диш дропс для посуды30!!!!!.Статейка-то неправдивая.Я все равно некоторыми их продуктами пользуюсь,потому как на них нет аллергии.А на тот же фрогс "натуральный"-кожа на руках в момент облезает,как от кислоты.
avatar
Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Мама Яны в Сб 18 Дек 2010 - 9:35

я только вчера вечером тему про порошок начала.а тут такое прочитала!девочки,может кто-то пользовался японским стиральным порошком?отзывы в нете все хорошие,но реально кто-то здесь пробовал?я больше ушастым нянем стирать не хочу...японский 4 кг за 1000 заказать можно,пишут 100 стирок.напишите кто пробовал? hai

_____________________________________________________________
Мама Яны
Мама Яны
Мама Яны
Я Профи

Оренбург,Ленинский район
Настроение : все будет офигенно)))))))
Сообщений : 651
Возраст : 35
Настоящее имя : Анастасия
Детки: : Две принцессы:)

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш и Дом и бытовая химия в нем. Empty Re: Наш и Дом и бытовая химия в нем.

Сообщение автор Katara в Чт 3 Май 2012 - 20:50

у меня японский, отстирывает так же, по сути, но да, не самый дешевый
Katara
Katara
Осваиваюсь

Оренбург,20микр-н
Сообщений : 17
Возраст : 35
Настоящее имя : Ирина
Детки: : Славка 26.11.2005

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения