УКРАИНА:За и Против...!

Первое сообщение в теме :

Тема ситуации в (на) Украине перешла границы нормальности......

Ваше мнение....

Крым?и даже может быть Аляска?
3-тья Мировая?


От модератора:

Украину постепенно сдают: Human Rights Watch заявила, что применение украинскими нацистами "Градов" можно квалифицировать как военное преступление

равозащитная организация Human Rights Watch выступила с докладом, согласно которому подконтрольные киевскому правительству украинские военные применяют реактивные установки «Град» для обстрела населённых пунктов на востоке Украины, в результате чего гибнет мирное население. По мнению правозащитников, его применение может квалифицироваться как военное преступление.
http://russian.rt.com/article/42411#ixzz38TCcEtpz

Даже такая прикормленная и лживая организация, как Human Rights Watch, начала замечать, что оказывается(!) Киев совершает военные преступления.

ДДТ и “Машина времени” выступят в Киевском военном госпитале: "Споём для "свидомых" ребят, которые убивают русских "ватников" и "колорадов" в Донецке и Луганске"

Российские группы ДДТ и “Машина времени” выступят перед бойцами сил АТО, проходящим лечение в Киевском военном госпитале.
http://censor.net.ua/news/295307/ne_vse_rossiyiskie_i..

Макаревич и Шевчук помогут свидомым бойцам быстрее выздороветь, чтобы они быстрее вернулись на фронт и смогли убить ещё несколько "ватников" и "колорадов", а заодно их женщин и детей.
"Не все российские исполнители поддерживают политику Путина", - ДДТ и "Машина времени"..
censor.net.ua
Российские группы ДДТ и “Машина времени” выступят перед бойцами сил АТО, проходящим лечение в Киевском военном госпитале.

Миледи пишет:
Макаревич и Шевчук помогут свидомым бойцам быстрее выздороветь, чтобы они быстрее вернулись на фронт и смогли убить ещё несколько "ватников" и "колорадов", а заодно их женщин и детей.

что-то я такого в статье не нашла нигде. Не зря у меня Шевчук не увязывается с термином "колорады" и уж тем более с поддержкой убийств женщин и детей.

Евдокия пишет:

Миледи пишет:
Макаревич и Шевчук помогут свидомым бойцам быстрее выздороветь, чтобы они быстрее вернулись на фронт и смогли убить ещё несколько "ватников" и "колорадов", а заодно их женщин и детей.

что-то я такого в статье не нашла нигде. Не зря у меня Шевчук не увязывается с термином "колорады" и уж тем более с поддержкой убийств женщин и детей.

+1000!

Макаревич и Шевчук уже опровергли эту дезинформацию: http://itar-tass.com/politika/1341534

Света, да да я уже это тоже прочитала. Вброс наверное был.

Я вот не удивилась бы если б Волочкова там пела-танцевала

а вообще, странно, что это в Украине такой вброс. Понятно было бы если бы в России. Хотя, тут бы по заказу может такое печатать и не стали, т.к. можно за клевету наказать. А там, и россияне прочитают и не накажешь виновных.

Забавно - есть такой украинский сайт censor.net.ua, он отличается совершенно феерической оголтелой пропагандой, оправдывая абсолютно любые действия украинских властей с самого момента последнего "майдана". Именно оттуда идут перлы вида "ополченцы колорады попали в кондиционер".

Короче говоря, этот сайт очень трудно заподозрить в адекватности. Тем более удивительно видеть, что там лежит статья, датированная 2008 годом (когда у власти был еще Ющенко), озаглавленная "Когда американцы начнут на Украине гражданскую войну?". Ссылка вот: censor.net.ua/forum/425049/kogda_amerikantsy_nachnut_na_ukraine_grajdanskuyu_voyinu

Пока статью не снесли, перетащу-ка я ее сюда, она интересная вдвойне потому, где именно она опубликована.

--------

22.10.08 20:41
Когда американцы начнут на Украине гражданскую войну?

Вы не задумывались над тем, зачем американцы натравили свою грузинскую марионетку Саакашвили на Южную Осетию? Что они этим хотели добиться?

Я думаю, что у вас не возникает никакого сомнения, что Саакашвили - это их «сукин сын». Ибо грузинское правительство, чиновники и, соответственно, сам президент, кормятся за счёт американских денег. По сути дела, Грузия стала тем, что раньше называли колонией - колонией Америки. Собственно говоря, для того и вооружали грузин, чтобы использовать не дорогое американское пушечное мясо, а дешевое туземное грузинское. Чужими руками всегда проще воевать, чем своими. Да и ответственности никакой. В крайнем случае, всегда найдётся «козел отпущения», на которого можно скинуть все шишки, вроде Саакашвили. Понятно, что Саакашвили, не стал бы идти вопреки воли своих хозяев. Иначе бы, он лишился бы своего финансирования, и самое для него страшное – власти. Поэтому, авантюра с обстрелом Цхинвала, и захватом Южной Осетии и Абхазии, наверняка исходила из Вашингтона. Саакашвили был, просто-напросто, исполнителем этого кровавого плана.

Вас не удивляет, почему так быстро подоспела американская «гуманитарная помощь» Саакашвили? Причем, привезли её на американских военных кораблях. При этом, не очень понятно, что из себя представляла эта самая гуманитарная помощь? Толи еда для голодающей Грузии, толи вооружение для грузинской армии. Объяснить такую скорость, с которой американцы оказали эту самую гуманитарную помощь режиму Саакашвили, можно только одним. Она изначально была готова. Привозили её на американских военных кораблях специально. Американцы понимали, что русские не будут трогать американские военные корабли, поэтому они надеялись, что, благодаря этому, они будут беспрепятственно оказывать военную и гуманитарную помощь Саакашвили, на протяжении всего периода конфликта между Россией и Грузией.

Возникает вопрос, - Зачем американским властям было нужно развязывать войну в Южной Осетии? Какой у них был интерес?

Первое, что приходит в голову. Это то, что американцы снова попытались, как и во время Первой чеченской войны, показать Россию агрессором, который нападает на маленькие и беззащитные государства и народы, вроде Грузии и грузин, и хочет их поработить. Собственно, из-за этого, все западные СМИ, как по указке, в первый день, когда Грузия напала на Южную Осетию, просто умолчали об этом событии. Но зато, когда Россия решила помочь осетинам, и ввела свою армию на территорию Южной Осетии, все мировые СМИ хором закричали об агрессии России против Грузии. Что, разумеется, создало у западного телезрителя образ страшной и злой России, которая хочет уничтожить маленькую и беззащитную Грузию, чтобы создать новую «Империю зла» – новый СССР, которая будет снова угрожать всему западному Миру. Вроде бы, для американцев, в этом смысле, всё хорошо началось. Западный обыватель, как всегда, поверил всему тому, что вбивали в его мозги западные СМИ. Но всё идёт, всё меняется, Кроме западных СМИ есть ежё и Российские СМИ, и СМИ других государств. Есть Интернет, в конце-то концов. Постепенно пелена лжи начала спадать с глаз западных обывателей, и они поняли, что их обманули. Многие западные СМИ пошли на попятную, чтобы восстановить свою изгаженную ложью репутацию. Иначе бы им светила репутация пропагандистской машины западных властей. Чтобы как-то отмыться от всей этой грязи, они, в массовом порядке, стали сообщать, что их ввели в заблуждение грузинские власти. Как говорится, они снова нашли «козлов отпущения». Не себя же винить?

Второе, на что они надеялись, это то, что Россия увязнет в этой войне, как это было в Афганистане, что этот конфликт будет постоянно тлеть и вызывать недовольство населения внутри России, и, прежде всего, на Северном Кавказе. Что должно было вылиться в сепаратистские настроения, в разных национальных республиках России. Эти настроения потом должны были перерасти в гражданскую войну, которая её окончательно развалит. Но, этим надеждам не суждено было оправдаться. Конфликт быстро завершился. А, население северного Кавказа, в основной своей массе, поддержало действия России по защите осетин в Южной Осетии. Помощь своим согражданам сплачивает нацию. Американцы, по-видимому считали, что Россия будет вести себя необдуманно и непрофессионально, то есть, так же, как это было во время Первой чеченской. Но это не случилось. Российские войска своими активными и продуманными действиями, во многом, сломали планы американцев. По всей видимости, американцы думали, что Россия или ограничится только Южной Осетией, или же попытается полностью оккупировать Грузию. Но российские власти не стали этого делать, они оккупировали только часть территории Грузии, в центре и на западе страны, перерезав её коммуникации, и, захватили порт Поти. Что, очевидно, сильно помешало осуществлять американским военным кораблям запланированные поставки «гуманитарной помощи» в воюющую Грузию. Разумеется, они надеялись, что российские войска пойдут дальше, и захватят Тбилиси. Им хотелось показать вид уничтоженной российскими войсками грузинской столицы с кучей невинных жертв. Чтобы грузинский народ начал мстить россиянам за причиненные беды. Но, этим надеждам было не суждено оправдаться. Поняв, что лучше не давить на самолюбие грузин российские власти решили вывести с территории Грузии российские войска, оставив грузин со «своим» президентом.

Третье. Очевидно, что американцы этой войной пытались посеять «семена ненависти» между грузинами и русскими. Они, видимо, думали, что грузины будут вести себя, как чеченцы, в этой войне. Но они просчитались. Грузины оказались умнее американцев. Несмотря на всю ту пропаганду, которую вбивали в мозги грузин последние 20 лет, они понимали, что с российской армией воевать такому маленькому народу, как грузинам, просто глупо. Тем более, что русские никогда ничего плохого грузинам не делали. Мало того, что не делали, они помогали им защититься от постоянных набегов из Персии и Османской империи. И, тем самым, оказали влияние на становлении единой грузинской нации. Честно говоря, меня просто коробит, когда говорят, что грузины испугались российской армии. Просто им хватило ума понять, что воевать и погибать за американскую марионетку Саакашвили и их бредовые и кровавые идеи глупо. Россия под боком, а американцы у черта на куличках. Американцы надеялись разжечь пожар ненависти среди грузин по отношению к русским людям, как это было в Чечне. Но, к счастью, это не удалось. Россия действовала быстро и четко. Количество жертв было минимальным, и войска достаточно быстро вывели из Грузии.

Четвертое. Вам не показалось странным, что этот конфликт начался именно тогда, когда начался финансовый кризис в Америке? Да! Да! Очень странное совпадение. А помните, что, когда американцы бомбили Югославию, доллар стал расти, а евро обрушился. А, после захвата американцами Ирака, вдруг, ни с того, ни с сего, стали резко расти цены на нефть. Войны – это, просто-напросто, орудия в руках финансистов. С помощью войны можно поднять или разрушить экономику разных государств. Совершенно не исключено что американцы кинули свою грузинскую марионетку Саакашвили на Южную Осетию специально, чтобы на юге России опять заполыхало. Чтобы из-за этой войны инвесторы перестали доверять российским властям и стали вкладывать свои финансы в американские ценные бумаги в доллар. Плюс, по-видимому, американцы надеялись, что российские войска уничтожат нефтепровод Баку – Джейхан. Тем самым, они могли бы показать инвесторам, что вкладывать в экономику России финансы, которая с лёгкостью уничтожает нефтяные артерии, от которых зависят экономики европейских стран, опасно. Да, и, кроме того, опасно вкладывать в экономику самих европейских стран, которые зависят от российской нефти газа, и прочих российских ресурсов. Зато, вкладывать в экономику США и доллар гораздо безопаснее. Ведь экономика США практически не зависит от этой «дикой» России. Тем самым, они пытались спасти свою падающую в пропасть экономику. Но, первый блин оказался комом.

Очевидно, что планы американцев по Грузии оказались разрушены. И тут сразу, как по мановению волшебной палочки, во всех западных СМИ западные аналитики начали обсуждать, когда Россия нападёт на Украину? Как будто делать России больше нечего. дай только на Украину напасть? Западные военные специалисты серьёзно обсуждали, сколько украинская армия сможет продержаться против российской? А украинские националисты начали бить в барабаны и готовиться к святой войне против москалей. Все политические форумы были завалены темами о том, как кляты моцкали протягивают свои загребущие руки до нэньки. Дело дошло до того, что Путину пришлось успокаивать буйные головы словами о том, что для России Крым не является спорной территорией. Но, даже, несмотря на такие заявления, американский кандидат в президенты Джон Маккейн произносит фразу в первых президентских дебатах: «Понаблюдайте за Украиной. Все это имеет прямое отношение к Украине, Крыму, базе Российского флота в Севастополе. Политическая ситуация между украинскими лидерами Тимошенко и Ющенко сейчас является действительно серьезной проблемой. Поэтому, давайте дадим украинцам понять, что США – их друг и союзник». А вот что он говорил во вторых президентских дебатах: «Я уже акцентировал внимание на том, что нужно наблюдать за Украиной. Она сейчас под прицелом премьера Владимира Путина, того, который хочет возродить Советский Союз. Следует оказать моральную поддержку Грузии и Украине и поддержать их план вступления в НАТО». Голосу Джона Маккейна вторит Сара Пэлин. Да и Барак Обама обеспокоен ситуацией на Украине. Зачем им такой пиар Украины? А ведь его делают намеренно. Они хотят, чтобы внимание всех людей было приковано к ситуации, которая происходит в этой стране. Возникает такое ощущение, что все эти товарищи хотят сказать, - Смотрите. Скоро вы увидите ТАКОЕ на Украине?! Причем все они почему-то уверены, что это самое ТАКОЕ непременно произойдёт, и виновата в этом будет, несомненно, Россия. Ну, разумеется, так же, как она у них оказалась виновата после конфликта с Грузией. Надо заметить, что раздувание всей этой антироссийской истерии происходит на фоне крупнейшего после «Великой депрессии» американского фондового кризиса. Не странно ли? Виновного они нашли - это Россия. С жертвой тоже всё ясно - это Украина. Осталось придумать, как же российские войска заманить на территорию Украины, что бы все эти пророчества свершились?

Возникает вопрос, - Зачем им поднимать всю эту истерию? А ответ на поверхности. Война на Украине поможет спасти американскую экономику. Вы скажете, как же так? Где Украина? И где США? Это государства находятся друг от друга в разных полушариях. Экономика Украины слишком мала, по сравнению с американской, чтобы на неё влиять, да и связей между этими экономиками очень мало, в отличие от европейской и российской экономик. Но дело в том, что российская, и, тем более, европейская экономика, влияет на американскую. А Украинская экономика находится посередине между этими экономиками. И у Европы, и у России есть свои предприятия на Украине. Но не это главное. Главное, это то, что через Украину идут поставки российских и энергоносителей в Европу. Главным образом, российского газа. Экономика Европы очень зависит от поставок российских энергоносителей. Их очень нервирует любые попытки их сорвать. Потому как, это будет очень мощным ударом по европейской экономике, благосостоянию европейцев, и всей европейской финансовой системе. Доверие инвесторов к европейской валюте и акциям европейских компаний может быть подорвано, и они станут искать тихую гавань, куда они могут вложить свои финансы, и этой тихой гаванью может оказаться США. Что как раз, им, кстати, на фоне бушующего американского фондового кризиса.
А, теперь, представим ситуацию, что на Украине случается война. Совершенно не обязательно, чтобы российские войска в ней участвовали. Чтобы дестабилизировать экономическую ситуацию в Европе и России, вполне достаточно, устроить, на территории Украины, Гражданскую войну. Как обычно, западные СМИ обвинят Россию в организации этой самой гражданской войны, из шовинистических побуждений. Правда, они, как обычно, будут закрывать глаза на то, что из-за войны на Украине, пострадает в первую очередь российская экономика. Потому как, поставки энергоносителей между Россией и Европой наверняка будут прекращены, а это сильно ударит по российскому бюджету, который зависит от этих поставок. Российские, европейские, да и любые предприятия, которые работают на Украине, в случае войны, наверняка прекратят свою работу. А это вызовет массовую безработицу и голод. Толпы беженцев хлынут в Россию и Европу, в надежде выжить. А это нам надо? Подобный сценарий, однозначно, приведёт к массовому оттоку инвесторов с российского и европейского рынков, разумеется, на американский рынок. В общем, ни России, ни Европе подобные события абсолютно не нужны.

Но как же США может добиться дестабилизации на Украине, чтобы спасти свою экономику? Да так же, как она этого добилась в Югославии. Если вы посмотрите на государства бывшей Югославии, то вы, к своему удивлению, обнаружите, что во власти всех этих государств, несмотря на всю их взаимную ненависть друг к другу, стоят люди подконтрольные американцам. К примеру, во власти и Косова и Сербии находятся американские марионетки. При этом, это совершенно не мешает говорить сербским властям о единстве Сербии, а косовским, о независимости от Сербии. Занятно. Да? Тоже самое происходит и на Украине. Американцы контролируют практически все политические силы, которые имеются в стране. Это, разумеется, и НУНС и БЮТ и ПР. Разговоры про то, что ПР - это пророссийская партия просто смешны. Янукович уже несколько раз отдавал власть, когда она уже была у него в руках. Это было и во время оранжевой революции, это было, когда Ющенко, нарушая конституцию Украины, потребовал проведения досрочных выборов, а Янукович с этим согласился. Тоже самое можно сказать, когда сейчас говорят про то, что Тимошенко, якобы купила Москва. Когда американцы выбирают своих марионеток, они сажают их на крючок. С которого, им, крайне трудно сорваться. Сильно сомневаюсь, что Тимошенко сможет сорваться с этого крючка. Наверняка, на всех ведущих политиков Украины у американцев есть компромат, который может уничтожить любую политическую карьеру. А если их политическая карьера будет уничтожена, то они не смогут пробраться к властной кормушке.
Очевидно, что Ющенко, для американцев, является отработанным материалом. На протяжении нескольких лет он играл роль помойной ямы в которую скидывали всю политическую грязь. Большинство сторонников оранжевой революции отвернулось от него, и сделало ставку на Юлию Тимошенко. Делать американцам ставку на хромую утку Ющенко, крайне глупо. Население его просто ненавидит. Вам не показалось странным, что был пущен слух, что якобы, Кремль, сделал ставку на Тимошенко? Наверняка они пытались привлечь проросийских избирателей, которые разочаровались в Януковиче. Разумеется, в будущем возможном гражданском конфликте на Украине американцы будут поддерживать свою протеже - Тимошенко. А Ющенко они заклеймят, как не оправдавшего высокого демократического доверия западных стран. Но это, конечно же, не самое главное. Самое главное, зачем Ющенко, точнее говоря, его заокеанским хозяевам, именно сейчас, понадобились новые выборы парламента? Как раз в то время, когда в Америке, да и во всём мире, бушует экономический кризис, а Украина находится на грани дефолта. При этом выборы пройдут, по-видимому, до или после нового года. А, именно, в новый год, как обычно, по старой украинской традиции, начнётся газовая война за цену на газ для Украины. между Россией и украинским правительством. При всём, при этом, Украину постоянно стращают тем, что Россия собирается на неё напасть. Вам не показалось странным, что подобные кризисы происходят с завидной регулярностью на Украине, после Оранжевой революции? Украина уже была на грани гражданской войны, когда Ющенко пытался разогнать предпоследнюю Раду. Можно сказать, что Украина последние несколько лет живет, как на вулкане, который может взорваться тогда, когда пожелают заокеанские «друзья» Украины. Очень удобная система воздействия на политическую стабильность своих подопытных стран, через перманентные кризисы, и противодействия разных ветвей власти. В условиях полной нестабильности политической обстановки, достаточно одного небольшого толчка, чтобы в стане началась гражданская война. При этом, Украина будет в руинах. Экономика России и Европы будет разрушена, а кто-то, за океаном, будет посмеиваться и считать зелёные бумажки. которые они, в очередной раз, честно заработали на войне, крови и страданиях людей.

эту статью надо европе дать почитать.

Европе плевать.
Штаты уже полтора века получают профит с чужого горя.
Океан - их защита.
Вообще сейчас начинается попытка закончить военные действия.
Кризис осени покажет возможности.
Сейчас Украина готова продаться. Сейчас торг начнется.

Прочитала не украинском форуме...
--- Эта страница навсегда вошла в музей славы всех спецподразделений мира.Дальше — больше: успехи наших войск остужают самые горячие головы, уже никто не говорит о «точечных ударах», наоборот, вата все больше
панически кричит о том, что завтра украинцы возьмут Крым.
Обязательно возьмем, зайчики.Мы еще Москву возьмем. По крайней мере, поучаствуем.Когда у вас шли чеченские войны, ваше общество не дало ни добровольческих батальонов, ни широкого волонтерского движения, ни
активной поддержки армии в СМИ, ничего.
Ваши штабы не были переполнены высокопоставленными предателями, ваш президент и силовые министры не сбежали ко врагу, сдав ему все секреты, и не разваливали
армию перед этим целенаправленно четыре года подряд.
Чечню не снабжал Китай, загоняя через границу тысячи боевиков и сотни единиц самой серьезной современной техники — с экипажами из своих кадровых офицеров.
Все это досталось нам — вашими стараниями.
И наше общество подняло армию из пепла, снарядило, снабдило, пошло вперед.Да, у нас еще множество недостатков и недоработок. Есть тяжелые ошибки, есть предательство.Но мы не стреляем по жилым кварталам без разбору.Мы не пытаем своих пленных в фильтрационных лагерях и не таскаем их, привязанными тросами к БТРам.
Вам предстоит пережить не только военное поражение, вам предстоит пережить тяжелейшую моральную катастрофу, равных которой вы не знали за всю свою историю.Катастрофу и развал вашего уютного ватного мира, тюрьмы народов.Мы хоронили Небесную сотню, оплакивали погибших, а вы в этот момент ударили нам в спину, в Крыму.И то, что вы скоро переживете — будет малой частью вашей платы, за то, что вы знали, но не хотели знать. Улюлюкали над чужими бедами, которые
сами же и устроили....
По мне это бред сумашедшего, а на форуме сотни жителе Киева, Винницы, СУМ, Николаева и прочих орут ура этой бредятене, люди искренее верят в это, неужели сотни украинцев напрочь разучились соображать!?

Гианея пишет:По мне это бред сумашедшего,  а на форуме  сотни жителе Киева, Винницы, СУМ, Николаева и прочих  орут ура этой бредятене, люди искренее верят в это, неужели сотни украинцев напрочь разучились соображать!?

Я недавно где-то читал, что это такая психологическая защитная реакция. Когда в условиях нервозности, неопределенности, войны, люди начинают друг друга "накручивать" всякой чепухой. Гитлер, например, до самой своей смерти верил в чудо-оружие, которое вдруг откуда ни возьмись возникнет и сокрушит всех врагов, хотя неизбежность капитуляции Германии стала очевидна задолго, собственно, до нее. Тоже так же орал, истерил и слюнями брызгал во все стороны. Вот как сознание отказывается принимать реальность.

А вообще, в связи с тем, как оно всё развивается, я что-то всё больше начинаю всерьез воспринимать тупую шутку: Америка будет воевать с Россией до последнего украинца.

А на украинских форумах считают, что это мы - зомби, разучившиеся соображать.

Вообще этому конфликту ни конца ни края нет, и на РФ давят все больше и больше уже страшновато чем все это кончится для нас!И вообще как Путин выдерживает такое давление....Ни железный же....

Америка думает давать военную помощь украине или нет. Представляете что будет, если дадут эту помощь?!?

Муж Мурлыки87 пишет:
Сейчас Украина готова продаться. Сейчас торг начнется.

так она и так этим занимается. То европу подоит на пару лямов, то штаты. Сегодня в новостях мелькали заголовки, сшп 7мульенов долларов подумывают хохлам дать...

Говоря "продаться", я имел в виду РФ в роли покупателя.))
Украине нужен газ к зиме. Яценюк не зря ушёл, он парнишка смекалистый, всех собак повесят на следующего премьера.

А Яценюк разве ушел? Мне чет показалось, что его с чемоданами поймали и добрым словом и пистолетом убедили далеко не убегать.