Поиск ↓
 
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 15, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 15

Нет

Больше всего посетителей (317) здесь было Вт 28 Дек 2010 - 13:21



желтуха от грудного вскармливания?

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Хризантемка в Пн 14 Янв 2013 - 16:02

анастасия2012 пишет:
Калуга пишет:Всем здравствуйте! Прочитала все до единого сообщения в этой теме. Пришло время подумать о роддоме. Одно знаю точно - буду рожать по контракту платно, а вот ГДЕ в больших сомнениях. Мнения разделились. Почти все знакомые девушки рожали бесплатно и кто где. И на 8 марта и в МПЦ и в Газпромовской. Отзывы положительные, но хочется как-то подстраховаться. Тем более ещё не очень глубоко изучила тему касательно отрицательного резус-фактора, у меня "-", у мужа "+". Гинеколог говорит что в 1 беременность конфликт развивается очень редко, но тем не менее существует вероятность преждевременного родоразрешения на 38 неделе путём КС. Также по результатам 2-го скрининга очень низко плацента, а это тоже может быть показанием к КС. Девочки у кого были похожие ситуации (с "-" резусом и низкой плацентацией) поделитесь где и как проходили роды, у каких врачей, естественные или КС? По контракту? с мужем?
проблем с плацентой не было, но у мужа резус + у меня "-". рожала в 1ой городской. рыдала когда везли туда, хотела на 8 марта - не взяли переполнен роддом был. рожала у Зиминой Натальи Константиновны. бесплатно. Великолепная женщина. Рожала словно сама, была рядом со мной с первой потуги, во время схаток заходила "по-требованию")) акушер Олеся Андреева - замечательная девушка.моральная поддержка от нее была огромной. Иммуноглабулин кололи через 40часов после родов, платила за него сама. Увы никто не объяснил что малыша моего нельзя кормить 3ое суток после родов и желтухой мы страдали до 2 месяцев. Когда я рожала напротив лежала "платная" девушка. разницы между моими родами и ее не было никакой. Наталья Константиновна ко мне относила не капли не хуже врача "платной" девушки и заходила не реже
А почему кормить то нельзя было?! И из-за того, что малыш кушал, то переболел желтушкой?
Хризантемка
Хризантемка
Элита форума

Оренбург, Центральный район
Сообщений : 15410
Возраст : 34
Настоящее имя : Алёна
Детки: : Как круто быть мамой двоих пацанов! И это понятно любому без слов!

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор анастасия2012 в Пн 14 Янв 2013 - 16:53

Хризантемка пишет:А почему кормить то нельзя было?! И из-за того, что малыш кушал, то переболел желтушкой?
у нас была именно от молока желтуха, как я поняла. у положительных деток от отрицательных мам - желтуха проблема частая. потом когда мы приехали в город, в котором теперь живем. было нам уже 2 месяца и периатр мне порекомендовала на 3 дня от груди отлучить ребенка. Биллирубин спал с 80 ед. до 15 за сутки. а мы 2 месяца таблетки глотали
анастасия2012
анастасия2012
Осваиваюсь

оренбруг, промышленный район
Сообщений : 24
Возраст : 33
Настоящее имя : анастасия
Детки: : Богдан 02.08.2012

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Хризантемка в Пн 14 Янв 2013 - 16:55

анастасия2012 пишет:
Хризантемка пишет:А почему кормить то нельзя было?! И из-за того, что малыш кушал, то переболел желтушкой?
у нас была именно от молока желтуха, как я поняла. у положительных деток от отрицательных мам - желтуха проблема частая. потом когда мы приехали в город, в котором теперь живем. было нам уже 2 месяца и периатр мне порекомендовала на 3 дня от груди отлучить ребенка. Биллирубин спал с 80 ед. до 15 за сутки. а мы 2 месяца таблетки глотали
Впервые об этом слышу просто. Сама отрицательная,с ынок родился положительный. Желтушка была физиологическая в пределах нормы, на биллирубин мы даже и не сдавали кровь. Имуноглобулин мне тоже в роддоме делали. От сиси сынок первые недели вообще почти не отрывался.
Хризантемка
Хризантемка
Элита форума

Оренбург, Центральный район
Сообщений : 15410
Возраст : 34
Настоящее имя : Алёна
Детки: : Как круто быть мамой двоих пацанов! И это понятно любому без слов!

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Fyyf в Пн 14 Янв 2013 - 17:25

У нас сильная желт ушка была...из за этого что ли...у меня 3 отриц а у дочки 3+

_____________________________________________________________
желтуха от грудного вскармливания? 815126
Fyyf
Fyyf
Элита форума

Ленинский
Настроение : изменчивое
Сообщений : 3497
Возраст : 30
Настоящее имя : Анна
Детки: : 10.09.2012 Арина:)

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор NataliP в Пн 14 Янв 2013 - 18:28

У меня -, у ребенка +. Никакой желтушки вообще не было.
NataliP
NataliP
Элита форума

Оренбург, пр.Победы
Сообщений : 2855
Возраст : 40
Настоящее имя : Наталья
Детки: : 2

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор анастасия2012 в Пн 14 Янв 2013 - 19:02

у нас тоже физиологическая была сказали, но она должна пройти до месяца у нас затянулась. Саратовский педиатр мне сказала что наша проблема у таких мам и деток -частая, и предложила такое лечение. нам помогло, а до того пили 3 курса Урсасана и оренбурская периатр говорила мне такие страсти, что я ночами не спала. про то что на мозг действует наша желтуха и ребенок дурачком будет

_____________________________________________________________
желтуха от грудного вскармливания? 900330
анастасия2012
анастасия2012
Осваиваюсь

оренбруг, промышленный район
Сообщений : 24
Возраст : 33
Настоящее имя : анастасия
Детки: : Богдан 02.08.2012

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Gingery в Пн 14 Янв 2013 - 20:16

анастасия2012 пишет:
Хризантемка пишет:А почему кормить то нельзя было?! И из-за того, что малыш кушал, то переболел желтушкой?
у нас была именно от молока желтуха, как я поняла. у положительных деток от отрицательных мам - желтуха проблема частая. потом когда мы приехали в город, в котором теперь живем. было нам уже 2 месяца и периатр мне порекомендовала на 3 дня от груди отлучить ребенка. Биллирубин спал с 80 ед. до 15 за сутки. а мы 2 месяца таблетки глотали
а Вы сдавали кровь на титры после родов? Просто если высокий билирубин был связан с кормлением грудью, значит у вас образовались антитела, которые через ваше молоко поступали ребенку и разрушали гемоглобин.
У меня была аналогичная ситуация, только билирубин не оч высокий, а гемоглобин критически низкий. Врачи категорически настояли на полном отлучении от груди.

_____________________________________________________________
желтуха от грудного вскармливания? 1773_281R
желтуха от грудного вскармливания? 1772_9ZPz
Gingery
Gingery
Элита форума

Оренбург, Дзержинский р-н
Сообщений : 2922
Возраст : 36
Настоящее имя : Ирина
Детки: : Мария
Анна

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Fyyf в Пн 14 Янв 2013 - 21:10

про билирубин и то что ребенок дурачком станет, наш педиатр ( с чолояновского центра) сказала, что чтобы он повлиял на мозг нужно что бы норма была очень серьезно привышена. а урсосан якобы токсичный...нам в итоге она посоветовала посветить лампой ( брали на дом в мпц)

_____________________________________________________________
желтуха от грудного вскармливания? 815126
Fyyf
Fyyf
Элита форума

Ленинский
Настроение : изменчивое
Сообщений : 3497
Возраст : 30
Настоящее имя : Анна
Детки: : 10.09.2012 Арина:)

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Ulala в Пн 14 Янв 2013 - 22:26

да, есть такое понятие желтуха грудного вскармливания!! и может быть не только у.мам с резусом отличным от резуса малыша, но и у любых мам)))и до трех мес может выводиться билирубин, и про действие на мозги тоже читала что если ядерная желтуха!

если нет зналкмых, то пл мне так платно рожать!!!

_____________________________________________________________
желтуха от грудного вскармливания? 85717
желтуха от грудного вскармливания? 85716
Ulala
Ulala
Элита форума

г.Оренбург, Центральный
Настроение : Молочное!!
Сообщений : 4787
Возраст : 33
Настоящее имя : Юлия
Детки: : Есть!

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Аномалия в Вт 15 Янв 2013 - 0:06

анастасия2012 пишет:
проблем с плацентой не было, но у мужа резус + у меня "-". рожала в 1ой городской. рыдала когда везли туда, хотела на 8 марта - не взяли переполнен роддом был. рожала у Зиминой Натальи Константиновны. бесплатно. Великолепная женщина. Рожала словно сама, была рядом со мной с первой потуги, во время схаток заходила "по-требованию")) акушер Олеся Андреева - замечательная девушка.моральная поддержка от нее была огромной. Иммуноглабулин кололи через 40часов после родов, платила за него сама. Увы никто не объяснил что малыша моего нельзя кормить 3ое суток после родов и желтухой мы страдали до 2 месяцев. Когда я рожала напротив лежала "платная" девушка. разницы между моими родами и ее не было никакой. Наталья Константиновна ко мне относила не капли не хуже врача "платной" девушки и заходила не реже
Это устаревшие рекомендации. Сейчас кормят с любым видом желтушки, фототерапию лучше проводить параллельно с ГВ, следить за тем, чтоб малыш получал достаточно молока. Из-за недостаточного питания желтушка может быть более сильной, так как билирубин выводится из организма с калом, очень важно следить за тем, как кушает малыш, правильно ли он берет грудь, есть ли глотки при сосании груди. Детки с желтушкой часто бывают весьма сонливыми, и их необходимо будить, чтоб накормить. Если есть основания полагать, что ребенок недополучает молока, то молоко нужно сцеживать и докармливать сцеженным из чашки, ложки, пипетки, шприца без иглы... В общем, врачу, утверждающему, что необходимо отлучение от груди, доверять не стоит, ИМХО. Лучше покопайтесь в сети, поищите современную информацию о резус-конфликте, подкрепленную исследованиями и статистическими данными, и учитесь верно расшифровывать статистику.

_____________________________________________________________
С молоком матери к человеку приходит способность быть счастливым.

Если у вас ко мне срочный вопрос, то лучше позвоните мне.
Тел.: 60-10-19 или 8-922-886-10-19
Аномалия
Аномалия
Консультант по ГВ
Консультант по ГВ

г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 41
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Olesssss в Вт 15 Янв 2013 - 0:25

slingomama пишет:
анастасия2012 пишет:
проблем с плацентой не было, но у мужа резус + у меня "-". рожала в 1ой городской. рыдала когда везли туда, хотела на 8 марта - не взяли переполнен роддом был. рожала у Зиминой Натальи Константиновны. бесплатно. Великолепная женщина. Рожала словно сама, была рядом со мной с первой потуги, во время схаток заходила "по-требованию")) акушер Олеся Андреева - замечательная девушка.моральная поддержка от нее была огромной. Иммуноглабулин кололи через 40часов после родов, платила за него сама. Увы никто не объяснил что малыша моего нельзя кормить 3ое суток после родов и желтухой мы страдали до 2 месяцев. Когда я рожала напротив лежала "платная" девушка. разницы между моими родами и ее не было никакой. Наталья Константиновна ко мне относила не капли не хуже врача "платной" девушки и заходила не реже
Это устаревшие рекомендации. Сейчас кормят с любым видом желтушки, фототерапию лучше проводить параллельно с ГВ, следить за тем, чтоб малыш получал достаточно молока. Из-за недостаточного питания желтушка может быть более сильной, так как билирубин выводится из организма с калом, очень важно следить за тем, как кушает малыш, правильно ли он берет грудь, есть ли глотки при сосании груди. Детки с желтушкой часто бывают весьма сонливыми, и их необходимо будить, чтоб накормить. Если есть основания полагать, что ребенок недополучает молока, то молоко нужно сцеживать и докармливать сцеженным из чашки, ложки, пипетки, шприца без иглы... В общем, врачу, утверждающему, что необходимо отлучение от груди, доверять не стоит, ИМХО. Лучше покопайтесь в сети, поищите современную информацию о резус-конфликте, подкрепленную исследованиями и статистическими данными, и учитесь верно расшифровывать статистику.
+1000
Согласна,да и билирубин с мочей и каками замечательно выходит,поэтому как в рекламе нужно...я пью и писаю,потом опять пью и писаю))))))и какаю+позагорать под лампой =самый лучший метод.Поэтому кормить нужно также по первому требованию малышка малыш
Olesssss
Olesssss
Мне интересно:)

Оренбург,Малая Земля(Снегири)
Сообщений : 384
Возраст : 34
Настоящее имя : Олеся
Детки: : Кирилл-01.06.06г.
Настюша-03.10.10г.

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Bliss в Вт 15 Янв 2013 - 0:28

К сожалению, желтуха и от других причин бывает. Мы вот пока гормоны не сдали (пришлось немного щитовидку полечить,т.к. гормоны еще не все вырабатывались в полном объеме) пили, писили и какали и загорали. Толку не было. Хотя с нами была мамочка, которой отлучение помогало, прям резко на спад желтуха пошла.
Bliss
Bliss
Элита форума

Оренбург, Чкалова
Сообщений : 4493
Возраст : 35
Настоящее имя : Елена
Детки: : Ярослав 22.06.2010

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор анастасия2012 в Вт 15 Янв 2013 - 1:05

Gingery пишет:
анастасия2012 пишет:
Хризантемка пишет:А почему кормить то нельзя было?! И из-за того, что малыш кушал, то переболел желтушкой?
у нас была именно от молока желтуха, как я поняла. у положительных деток от отрицательных мам - желтуха проблема частая. потом когда мы приехали в город, в котором теперь живем. было нам уже 2 месяца и периатр мне порекомендовала на 3 дня от груди отлучить ребенка. Биллирубин спал с 80 ед. до 15 за сутки. а мы 2 месяца таблетки глотали
а Вы сдавали кровь на титры после родов? Просто если высокий билирубин был связан с кормлением грудью, значит у вас образовались антитела, которые через ваше молоко поступали ребенку и разрушали гемоглобин.
У меня была аналогичная ситуация, только билирубин не оч высокий, а гемоглобин критически низкий. Врачи категорически настояли на полном отлучении от груди.
мы не сдавали. нам никто ничего не объяснял. мы одной ногой уже в саратове были от нас как от мух отмахивались. но я видела сама что ребенок желтел после кормления. муж говорил придумавыю. я вовсе не давала молока малышу 1 день, 2 других дня я свое молочко кипятила и все у нас прошло. пусть и старый способ - действеннный. ребенку уже 5 месяцев и мы на ГВ до сих пор
анастасия2012
анастасия2012
Осваиваюсь

оренбруг, промышленный район
Сообщений : 24
Возраст : 33
Настоящее имя : анастасия
Детки: : Богдан 02.08.2012

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор анастасия2012 в Вт 15 Янв 2013 - 1:15

slingomama пишет:
Это устаревшие рекомендации. Сейчас кормят с любым видом желтушки, фототерапию лучше проводить параллельно с ГВ, следить за тем, чтоб малыш получал достаточно молока. Из-за недостаточного питания желтушка может быть более сильной, так как билирубин выводится из организма с калом, очень важно следить за тем, как кушает малыш, правильно ли он берет грудь, есть ли глотки при сосании груди. Детки с желтушкой часто бывают весьма сонливыми, и их необходимо будить, чтоб накормить. Если есть основания полагать, что ребенок недополучает молока, то молоко нужно сцеживать и докармливать сцеженным из чашки, ложки, пипетки, шприца без иглы... В общем, врачу, утверждающему, что необходимо отлучение от груди, доверять не стоит, ИМХО. Лучше покопайтесь в сети, поищите современную информацию о резус-конфликте, подкрепленную исследованиями и статистическими данными, и учитесь верно расшифровывать статистику.
поверьте, наш врач лучший из всех тех что я встречала. а малыш получал питания достаточно, набирал по 1,5 кило в месяц. ругали за лишний вес, заставляли кормить меньше и по часам. плюс от груди отлучали его всего на 3 дня. а под лампу класть я его бы не дала. детишек без мам в больницу до 3х месяцев кладут, а как с ними мед. сестры себя ведут - я видела. да и выписали нас из роддома с биллирубином 180, кладут вроде больше 200 если.
анастасия2012
анастасия2012
Осваиваюсь

оренбруг, промышленный район
Сообщений : 24
Возраст : 33
Настоящее имя : анастасия
Детки: : Богдан 02.08.2012

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Fyyf в Вт 15 Янв 2013 - 11:01

Ну вот и у нас 190 был, но мы лампой спаслись, на дом брали

_____________________________________________________________
желтуха от грудного вскармливания? 815126
Fyyf
Fyyf
Элита форума

Ленинский
Настроение : изменчивое
Сообщений : 3497
Возраст : 30
Настоящее имя : Анна
Детки: : 10.09.2012 Арина:)

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Аномалия в Вт 15 Янв 2013 - 11:36

Анастасия 2012, не факт, что вам именно отлучение помогло, вполне возможно, что просто момент совпал, время спадать желтушке пришло, вот и все.

_____________________________________________________________
С молоком матери к человеку приходит способность быть счастливым.

Если у вас ко мне срочный вопрос, то лучше позвоните мне.
Тел.: 60-10-19 или 8-922-886-10-19
Аномалия
Аномалия
Консультант по ГВ
Консультант по ГВ

г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 41
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Аномалия в Вт 15 Янв 2013 - 11:40

Мне то все равно, нравится вам идея кормить ребенка смесями и думать, что именно от этого желтушка отступает - да пожалуйста! Просто если подумать и взвесить риски... Я бы кормила грудью, ну или своим сцеженным пастеризованным молоком, но никак не смесью. Ни один из видов желтушки сейчас не считается противопоказанием к ГВ в "продвинутых странах", только у нас все как обычно.

_____________________________________________________________
С молоком матери к человеку приходит способность быть счастливым.

Если у вас ко мне срочный вопрос, то лучше позвоните мне.
Тел.: 60-10-19 или 8-922-886-10-19
Аномалия
Аномалия
Консультант по ГВ
Консультант по ГВ

г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 41
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Аномалия в Вт 15 Янв 2013 - 11:45

И по поводу отлучения сразу после родов... А знаете ли вы, насколько ценно для ребенка молозиво? Знаете ли о том, что молозиво обладает послабляющим действием, выводит меконий довольно быстро, помогает становлению микрофлоры кишечника ребенка, питает и насыщает в эти самые дни, когда организм ребенка еще не готов усваивать большее количество пищи?
А если заменить молозиво на смесь,воду, глюкозный раствор и прочее, то почки малыша будут работать с усиленной нагрузкой, к которой они еще просто не готовы?

_____________________________________________________________
С молоком матери к человеку приходит способность быть счастливым.

Если у вас ко мне срочный вопрос, то лучше позвоните мне.
Тел.: 60-10-19 или 8-922-886-10-19
Аномалия
Аномалия
Консультант по ГВ
Консультант по ГВ

г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 41
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Ulala в Вт 15 Янв 2013 - 17:08

Ань тема как звучит помоему не правильно,
"Если ребенок на грудном вскармливании и желтуха не проходит у него на второй неделе жизни, говорят о желтухе грудного молока, так как фактор человеческого молока повышает циркуляцию билирубина печени ребенка". - цитата) то есть желтуха продолжается при гв. ТО получается у Анастасии 2012 желтуха грудного молока была, один из способов отлучить от груди на пару дней, но это каждый выбирает сам какой способ, я не об этом, я о названии темы)) имхо тему надо назвать желтуха грудного молока или просто желтуха)) краснею

_____________________________________________________________
желтуха от грудного вскармливания? 85717
желтуха от грудного вскармливания? 85716
Ulala
Ulala
Элита форума

г.Оренбург, Центральный
Настроение : Молочное!!
Сообщений : 4787
Возраст : 33
Настоящее имя : Юлия
Детки: : Есть!

Вернуться к началу Перейти вниз

желтуха от грудного вскармливания? Empty Re: желтуха от грудного вскармливания?

Сообщение автор Аномалия в Вт 15 Янв 2013 - 17:25

Ulala пишет:Ань тема как звучит помоему не правильно,
"Если ребенок на грудном вскармливании и желтуха не проходит у него на второй неделе жизни, говорят о желтухе грудного молока, так как фактор человеческого молока повышает циркуляцию билирубина печени ребенка". - цитата) то есть желтуха продолжается при гв. ТО получается у Анастасии 2012 желтуха грудного молока была, один из способов отлучить от груди на пару дней, но это каждый выбирает сам какой способ, я не об этом, я о названии темы)) имхо тему надо назвать желтуха грудного молока или просто желтуха)) краснею
откуда цитата? источник?
Название нормальное у темы. В названии высказано сомнение, именно это и обсуждается в теме.

_____________________________________________________________
С молоком матери к человеку приходит способность быть счастливым.

Если у вас ко мне срочный вопрос, то лучше позвоните мне.
Тел.: 60-10-19 или 8-922-886-10-19
Аномалия
Аномалия
Консультант по ГВ
Консультант по ГВ

г Оренбург, Новостройка
Настроение : Мечты сбываются! Я сама себе Газпром!!!
Сообщений : 11036
Возраст : 41
Настоящее имя : Анна
Детки: : комплект - сын и доченька)))

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения