Последние темы
» Логопед, порекомендуйте специалиста :)автор ФФ Пн 3 Янв 2022 - 22:34
» Витамины для беременных с iherb
автор Alesya Вс 3 Окт 2021 - 21:49
» Выбираем матрас!!!
автор Filina Ср 23 Июн 2021 - 14:38
» Посоветуйте агентство по недвижимости!
автор гианея78нов Пн 7 Июн 2021 - 16:15
» Нужен гастроэнтеролог!
автор Metida Пт 23 Апр 2021 - 0:22
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 62, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 62 Нет
Больше всего посетителей (317) здесь было Вт 28 Дек 2010 - 13:21
Самые просматриваемые темы
Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
+49
Нигина
Галина11
Студия Маленький ангел
Анютины глазки
honey
Канапелька
Кудряшка
Nyu-ta
Lenok
мечтающая
Детская библиотека
alexxxxa
КрОхА
Оксана74
Bliss
Катя Сергевна
Окся
Anika
Ирина11
Веролом
Забияка
Елена премудрая
Матрёшка
маюшка
Olgamilka
Несмеяна
Психея
Клевер
марина S
Cher82
Skyledi
Клубничка
Крошка
Форэлька
Лотос
Полька
Alissa
Дэрк
katyu
Марияж
Спящая мама
Шпилька
мама Яси
lilu
ПугоФФка
Веснушка
Юлия
ТимКа
Свисток
Участников: 53
Страница 1 из 10
Страница 1 из 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
Мамы около ТРЕХ годовасиков, милости прошу в эту темку... ))
Как у вас дела с детенышами?
Кризис присутствует?
Как у вас дела с детенышами?
Кризис присутствует?
Последний раз редактировалось: Kaktusson (Ср 24 Июн 2009 - 9:54), всего редактировалось 1 раз(а)
?????- Гость
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
а как он выражается? а кризис двух лет бывает? может у нас уже трехлетний кризис начался? у меня деть стал вообще неуправялемый (((( не могу найти подход. ни по плохому ни по хорошему (((( на улице например... поначалу играет нормально...потом начинает лопаткой швырять песок, начинаю говорить, что так нельзя, опускаю его ручку с лопаткой - начинает орать. или бежит в сторону дороги, бегу за ним, зову, прошу остановиться - ноль эмоций, еще сильнее начинет бежать.... ловлю - орет. пробовала остановить его, начинаю говорить потихоньку, что-то объяснять, он извивается в руках, визжит так что я себя не слышу.... взял моду лупить руками, лопатками деток.
дома... зову кушать, умываться... ноль... раз,два,десять раз позвала - ноль. в итоге подхожу беру за руку, веду - орет ((((( ну в общих чертах... всего конечно не опишешь.... что делать?
дома... зову кушать, умываться... ноль... раз,два,десять раз позвала - ноль. в итоге подхожу беру за руку, веду - орет ((((( ну в общих чертах... всего конечно не опишешь.... что делать?
Свисток- Элита форума
- Оренбург, 60 лет Октября
Сообщений : 3016
Возраст : 43
Настоящее имя : девочка
Детки: : сын
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
а у моего жадность появилась.раньше парень беспроблемный(никитос)был,всегда если возьмёт яблоко,печенье,всегда говорил-"а гугу?",а теперь кричит "моё,мне купили!"и это касается и одежды и игрух...правда в колхозе сходил на огород,нарвали лука и он собаку угощал.."тузик,будешь лук?"тузик отмолчался...
?????- Гость
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
Свет, я найду статью по теме кризиса трех лет, выложу что бы было понятно о чем речь... вкратце, смысл в том что деть начинает себя отождествлять личностью отделимой от мамы, до трех только с мамой он себя позиционировал. И поэтому и начинаются проблемки... малыш пытается отстаивать свои позиции, порой ором или истериками, он начинает считать себя "умнее" этих глупых родителей, гнет свою точку зрения... в общем, лучше я статьей, сама напишу не сильно грамотно... ))
А то что у вас происходит это может и не кризис, а может и он... в общем, околотрехлетки это как раз с года до подрасткового возраста я так понимаю... ха - ха... ))))
То что ты описала про Матвея, по моему проходят все мамочки... )))) самое главное по моему тебе держать себя в руках, не кричать и не злиться. В песочнице, договорись перед песочницей, что уйдете сразу как только он кинет песок. Тоже самое с ударить ребенка. У меня например Настя тоже стала руками махать, вот недавно даже Настенку Ленину обидела... меня просто вырубило это... и я смотрю, она и на улице деток шпыняет... я с ней договорилась, что уходим с площадки как только она кого нить ударит просто так... и каждый раз перед тем как идти на площадку напоминаю ей об этом... я наверное ей уже МОСК вынесла, потому что как только я говорю перед площадкой "давай договоримся" она сразу, "мама, знаю, уйдем домой если буду деток обежать... " ну а как по другому то? мне стыдно перед родителями малышей, если она не за что не про что их бьет...
Про убегания это тема вообще отдельная... я запаривалась на эту тему с того возраста как мой ребенок начал сам ходить... учила ее не уходить далеко, ходить за ручку, не убегать, договаривалась... мне так страшно когда детки убегают.. не дай бог дорога, собака, человек неприятный, могут ведь испугаться... у мя Настя один раз отошла от меня, недалеко, но отошла, в возрсте одного годика, и ходила по траве, мы шли в сторону магазина, так она упала в яму, которую в траве не видно было. Представь мое состояние когда ребенок шел, и вдруг рухнул в никуда... слава богу яма оказалась не глубокая... после этого если мы куда то идем, то только рядом... по площадке в пределах площадки можно бегать куда угодно, дорогие это табу...
про дома звать на кухню кушать, у нас такое тоже давно... но, я поступаю так, как начинаю готовить на стол предупреждаю, что сейчас буду разогревать тебе покушать, ты доделай быстро свои дела и приходи... и больше не зову... если долго не идет, подхожу и напоминаю "я разогрела еду, тебе надо пойти покушать"... из кухни никогда не кричу, у нас это бесполезно... насильно никогда не тащу.. в крайнем могу договорится, дорисуй эту картинку и приходи, после еды порисуешь еще... ну и так далее...
но в целом, у мя дочь договорная...
Ален, у нас тоже жадность... но, я думаю ведь Никитка прав, если ты купила ему сок то это его коробочка, а Сереже другая... разве это плохо? Или делится своими игрушками, если деть не хочет я вообще не заставляю и не приветсвую... это ее собственность, она сама вправе распоряжаться так, как ей хочется... )))))
А то что у вас происходит это может и не кризис, а может и он... в общем, околотрехлетки это как раз с года до подрасткового возраста я так понимаю... ха - ха... ))))
То что ты описала про Матвея, по моему проходят все мамочки... )))) самое главное по моему тебе держать себя в руках, не кричать и не злиться. В песочнице, договорись перед песочницей, что уйдете сразу как только он кинет песок. Тоже самое с ударить ребенка. У меня например Настя тоже стала руками махать, вот недавно даже Настенку Ленину обидела... меня просто вырубило это... и я смотрю, она и на улице деток шпыняет... я с ней договорилась, что уходим с площадки как только она кого нить ударит просто так... и каждый раз перед тем как идти на площадку напоминаю ей об этом... я наверное ей уже МОСК вынесла, потому что как только я говорю перед площадкой "давай договоримся" она сразу, "мама, знаю, уйдем домой если буду деток обежать... " ну а как по другому то? мне стыдно перед родителями малышей, если она не за что не про что их бьет...
Про убегания это тема вообще отдельная... я запаривалась на эту тему с того возраста как мой ребенок начал сам ходить... учила ее не уходить далеко, ходить за ручку, не убегать, договаривалась... мне так страшно когда детки убегают.. не дай бог дорога, собака, человек неприятный, могут ведь испугаться... у мя Настя один раз отошла от меня, недалеко, но отошла, в возрсте одного годика, и ходила по траве, мы шли в сторону магазина, так она упала в яму, которую в траве не видно было. Представь мое состояние когда ребенок шел, и вдруг рухнул в никуда... слава богу яма оказалась не глубокая... после этого если мы куда то идем, то только рядом... по площадке в пределах площадки можно бегать куда угодно, дорогие это табу...
про дома звать на кухню кушать, у нас такое тоже давно... но, я поступаю так, как начинаю готовить на стол предупреждаю, что сейчас буду разогревать тебе покушать, ты доделай быстро свои дела и приходи... и больше не зову... если долго не идет, подхожу и напоминаю "я разогрела еду, тебе надо пойти покушать"... из кухни никогда не кричу, у нас это бесполезно... насильно никогда не тащу.. в крайнем могу договорится, дорисуй эту картинку и приходи, после еды порисуешь еще... ну и так далее...
но в целом, у мя дочь договорная...
Ален, у нас тоже жадность... но, я думаю ведь Никитка прав, если ты купила ему сок то это его коробочка, а Сереже другая... разве это плохо? Или делится своими игрушками, если деть не хочет я вообще не заставляю и не приветсвую... это ее собственность, она сама вправе распоряжаться так, как ей хочется... )))))
?????- Гость
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
наташа-он так говорит не только на своё,но и на других членов семьи.любой понравившийся ему обьект переходит в категорию "моё,мне купили"и как поделить общие игрухи?или серёжа сидит "читает",подходит никита,вырывает книгу которая до этого валялась и была ему не нужна и заводит ту же песню?у меня скрудж магдак какой-то растёт..
?????- Гость
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
Ален, я думаю кроме общих игрух у вас ведь есть и личные игрушки каждого мальчика?? или все общие? вот и настаивать на том что твое, а что общее... а вырывать книгу наверное надо учить ждать, Сережа почитает и отдаст...
?????- Гость
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
Наташ! Создайте тему про кризис одного года :D Свет! У вас в 2. а у нас в один. Права, Натаха: кризис начинается в год и длится до подросткового возраста((((((
ТимКа- Истинный шедевр
- Оренбург
Сообщений : 2481
Возраст : 41
Настоящее имя : Екатерина
Детки: :
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
Наташ, а вот кстати про игрушки... на улице тащим с собой и игрушки и песочное всякое барахло. сам есесно чье-нить берет, машинку если увидит или еще что-то, но стоит кому-то взять его.. "дяааай! дяаааааай!" и отбирает все (( я в таких случая говорю, что у тебя же две машинки, ты да одну мальчику а вторая будет у тебя, вдвоем же интереснее играть... иногда отдает, иногда нет.. где-то читала, что так нельзя делать. или можно? вед как-то же надо ребенку говорить, что...ну нужно и можно поделится, что никто твое не заберет, поиграет и отдаст... а если никак не реагировать, не вырастет ли ребенок жадобой и собственником?
вот еще.... не позволяю лазить на улице руками в рот, бывает у негою. может начать палец мусолить или лицо тереть... так вот я говорю,Матюш, убери ручки от лица, не надо ручки в ротик, а он смотрит на меня и продолжает... я отвожу руку, а он ее вырывает и снова в рот... как это назвать,если не назло? почему?
а вот еще, вообще капец...благо только дмоа это происходит... начал теребить писюн, ест, или что-нить делает - руки в трусах ((( обясняю, что так нельзя, опять же убери ручки, он в глаза мне смотрит, и не регирует ((( в каком возрасте дети начинют этим интересоваться? не равновато ли нам еще?
в общем, признаюсь, я на грани....понимаю, Наташ, как ты говоришь, держаться, но не могу, не выдерживаю ((((((((((((((((
вот еще.... не позволяю лазить на улице руками в рот, бывает у негою. может начать палец мусолить или лицо тереть... так вот я говорю,Матюш, убери ручки от лица, не надо ручки в ротик, а он смотрит на меня и продолжает... я отвожу руку, а он ее вырывает и снова в рот... как это назвать,если не назло? почему?
а вот еще, вообще капец...благо только дмоа это происходит... начал теребить писюн, ест, или что-нить делает - руки в трусах ((( обясняю, что так нельзя, опять же убери ручки, он в глаза мне смотрит, и не регирует ((( в каком возрасте дети начинют этим интересоваться? не равновато ли нам еще?
в общем, признаюсь, я на грани....понимаю, Наташ, как ты говоришь, держаться, но не могу, не выдерживаю ((((((((((((((((
Свисток- Элита форума
- Оренбург, 60 лет Октября
Сообщений : 3016
Возраст : 43
Настоящее имя : девочка
Детки: : сын
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
хочется списать все на то,что у нас на подходе вторые коренные....
Свисток- Элита форума
- Оренбург, 60 лет Октября
Сообщений : 3016
Возраст : 43
Настоящее имя : девочка
Детки: : сын
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
Свет, мне кажется ты про моего Геру написала:))))))))
Юлия- Мне интересно:)
- Оренбург
Сообщений : 487
Возраст : 43
Настоящее имя : АКУЛА
Детки: : сыночки
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
наташа-я честно не знаю как поделить игрухи между братьями.причём их много...если я буду ещё индивидуально покупать,мой дом просто скроется под этой лавой...покупаем и каждому в отдельности,но всё равно интереснее игруха та,что в данный момент нужна другому. :scratch:
?????- Гость
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
Свет, на счет игрушей. я не знаю правильно я поступаю, или я воспитываю ЖЛОБА, но если у моего ребенка кто то забирает ее игрушку, и ей это не нравтся, я никогда не скажу отдай, и возми другую... как это делают многие мамы, а еще лучше бабушки в песочнице... наверняка каждый из нас наблюдал такую ситуацию... я считаю что вещи ребенка это его собственность, которой распоряжатся может только он, если деть не считает что должен поделится игрухой, пусть играет один. Я полагаю, что к определенному возрасту он поймет, что играть вдвоем интересней, но в три года. я думаю ему будет очень горько и обидно что тот человек (мама) который должен защищать и отстаивать ребенкины права отдает его сокровища другому малышу, предлагая какую то там замену...
я вмешиваюсь в игральные дела на улице в крайних случаях... мне хочется научить ребенка самостоятельности, я вдеь не всегда с ней рядом... если я вижу что ситуация угражающая здоровью, либо ребенок просит меня о помощи то я вмешиваюсь.. если у нее кто то забирает игрушку и я вижу чтоНасте самой не справится, я мягко говорю тому малышу что бы не забирал, потому что это Настина игрушка, и она не хочет никому ее отдавать...
но, если к примеру мы вышли на улицу с коляской и формочками и сидим в песочнице, а коляска стоит неподалеку, и вдруг кто то подходит к коляске и начинает ее разглядывать и катать. Настя может возмутится. Я тогда ей говорю что малыш хочет посмотреть и вернет обратно, если ты не хочешь давать, то возми коляску и поставь рядом... и еще, я перед выходом из дома всегда предупреждаю что раз мы берем и коляску и мяч или и коляску и формочки то может возникнуть ситуация когда Настя будет занята в песочнице а коляска стоять без дела, в этой ситуации кто то может ее взять. И спрашиваю Настю, ты согласна что кто то может посмотреть коляску и вернуть? если она соглашается мы берем коляску, если нет, я прошу коляску оставить дома, потому как не хочу скандалов на улице... )))))) но это касается именно той, второй игрушки в которую ребенок в данный момент не играет. Если ребенок из песочницы подрывается к коляске, то я мягко прошу того малыша отдать, если Настя сама не разруливает это... ))))
Про ручки в ротик, у нас та же беда... я вот еще не знаю Свет как лучше сделать.. меня это конечно добивает, но я занимаюсь самомедитацией... правда у моей не на улице эта фикня а когда мы в машине едем, обязательно палец во рту... я конечно прошу вытащить два, три раза... потом говорю что ручки грязные, придем домой помоем посмотришь сама сколько там микробов, потом, я просто отворачиваюсь в сторону и включаю погромче музыку, хотя внутри я готова убить ребенка за эти пальцы во рту... но я полагаю что так ребенкины нервы останутся в более сохранном состоянии... ))) это пока для мну важнее... )))))
Про мальчишеские пиписьки ничего не знаю... )))))
Свет, занимайся самомедитацией... ))) спокойная мама - спокойный малыш... )))))
Ален, наверное уже те что есть делить не надо, но я полагаю у Никитки ведь есть игрушки которые подарили лично ему, например на день рождения... ?? наверное тебе надо учить деток делится... но у тебя сааамая сложная ситуация по моему...
я вмешиваюсь в игральные дела на улице в крайних случаях... мне хочется научить ребенка самостоятельности, я вдеь не всегда с ней рядом... если я вижу что ситуация угражающая здоровью, либо ребенок просит меня о помощи то я вмешиваюсь.. если у нее кто то забирает игрушку и я вижу чтоНасте самой не справится, я мягко говорю тому малышу что бы не забирал, потому что это Настина игрушка, и она не хочет никому ее отдавать...
но, если к примеру мы вышли на улицу с коляской и формочками и сидим в песочнице, а коляска стоит неподалеку, и вдруг кто то подходит к коляске и начинает ее разглядывать и катать. Настя может возмутится. Я тогда ей говорю что малыш хочет посмотреть и вернет обратно, если ты не хочешь давать, то возми коляску и поставь рядом... и еще, я перед выходом из дома всегда предупреждаю что раз мы берем и коляску и мяч или и коляску и формочки то может возникнуть ситуация когда Настя будет занята в песочнице а коляска стоять без дела, в этой ситуации кто то может ее взять. И спрашиваю Настю, ты согласна что кто то может посмотреть коляску и вернуть? если она соглашается мы берем коляску, если нет, я прошу коляску оставить дома, потому как не хочу скандалов на улице... )))))) но это касается именно той, второй игрушки в которую ребенок в данный момент не играет. Если ребенок из песочницы подрывается к коляске, то я мягко прошу того малыша отдать, если Настя сама не разруливает это... ))))
Про ручки в ротик, у нас та же беда... я вот еще не знаю Свет как лучше сделать.. меня это конечно добивает, но я занимаюсь самомедитацией... правда у моей не на улице эта фикня а когда мы в машине едем, обязательно палец во рту... я конечно прошу вытащить два, три раза... потом говорю что ручки грязные, придем домой помоем посмотришь сама сколько там микробов, потом, я просто отворачиваюсь в сторону и включаю погромче музыку, хотя внутри я готова убить ребенка за эти пальцы во рту... но я полагаю что так ребенкины нервы останутся в более сохранном состоянии... ))) это пока для мну важнее... )))))
Про мальчишеские пиписьки ничего не знаю... )))))
Свет, занимайся самомедитацией... ))) спокойная мама - спокойный малыш... )))))
Ален, наверное уже те что есть делить не надо, но я полагаю у Никитки ведь есть игрушки которые подарили лично ему, например на день рождения... ?? наверное тебе надо учить деток делится... но у тебя сааамая сложная ситуация по моему...
?????- Гость
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
Света читала что писюн ьальчикам становиться интересным чуть ли не с 10мес, у нас то же начиналось, я сразу в панике, в инете почитала мения психологов, что на это не надо заострять внимание. Тем более у тебя МАтюха и так делает тебе на перекор. Надо переключать внимание. Вот только у меня вопрос, до какого возраста это любопытство познать свое тело и когда начнется "патология"?
С дележом игрушек тоже столкнулась, к нам приходит моя племяшка на долго (родители ее работают, садик на ремрнте). Естесственно берет игрушки. Так Ване нужны те игрушки которые берет она, она в вответ кричит (у нее кстати кризис трех лет в самом разгаре). У меня мозг кимит к коцу дня, делю игрушки, сажаю их в разных концах комнаты, а так бы хотелось чтоб вместе играли.
С дележом игрушек тоже столкнулась, к нам приходит моя племяшка на долго (родители ее работают, садик на ремрнте). Естесственно берет игрушки. Так Ване нужны те игрушки которые берет она, она в вответ кричит (у нее кстати кризис трех лет в самом разгаре). У меня мозг кимит к коцу дня, делю игрушки, сажаю их в разных концах комнаты, а так бы хотелось чтоб вместе играли.
Веснушка- Суперпрофи
- Орск
Сообщений : 1150
Возраст : 42
Настоящее имя : Ольга
Детки: : Ванюшка 27.07.07
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
Я про это читала. Даже сравнивалось со взрослым - не будешь же ты давать чужому человеку свои вещи чтоб не прослыть жадиной.Kaktusson пишет:Свет, на счет игрушей. я не знаю правильно я поступаю, или я воспитываю ЖЛОБА, но если у моего ребенка кто то забирает ее игрушку, и ей это не нравтся, я никогда не скажу отдай, и возми другую... как это делают многие мамы, а еще лучше бабушки в песочнице... наверняка каждый из нас наблюдал такую ситуацию... я считаю что вещи ребенка это его собственность, которой распоряжатся может только он, если деть не считает что должен поделится игрухой, пусть играет один.
Веснушка- Суперпрофи
- Орск
Сообщений : 1150
Возраст : 42
Настоящее имя : Ольга
Детки: : Ванюшка 27.07.07
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
у него естькуча игрух и раньше не было этой проблемы....но сейчас межа раскольничества прошла по нашей семье....мы думали у нас всё общее...ну конечно средства гигиены,одежда и прочая штука общяя,ан нет..
?????- Гость
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
Ален, ну так может это и не плохо?? как думаешь??
я не пойму, как у вас одежда может быть общая... у вас что размеры младших сыновей одинаковые?
я не пойму, как у вас одежда может быть общая... у вас что размеры младших сыновей одинаковые?
?????- Гость
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
с игрухами еще знаешь какая фикня... мы ведь в песочнице как таковой очень мало сидим.. в основном носимся по парку... но если пробегая мимо нее, он увидит, что кто-то взял его игрушку, начинает отниммать, или играет с одной, кто-то берет другую, то же самое... ну по типу как ты про Настю писала.... и ведь отняв он се равно с ней не играет, подержит в руках и бросает.... я говрю, что ты же все арвно пока не играешь, пусть мальчик поиграет... не правильно, да? попробую твой метод, не заставлять делиться, если не хочет.....
про писюн... Оля, тоже почитала, попробую не обращать внимания...
посмотрим, что получиться....
про спокойствие... оххх... пью пилюли.... завтра начну медитировать.... посмотрим...
про писюн... Оля, тоже почитала, попробую не обращать внимания...
посмотрим, что получиться....
про спокойствие... оххх... пью пилюли.... завтра начну медитировать.... посмотрим...
Свисток- Элита форума
- Оренбург, 60 лет Октября
Сообщений : 3016
Возраст : 43
Настоящее имя : девочка
Детки: : сын
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
Свет может не совсем не обращать а отвлекать чем нибудь.
Веснушка- Суперпрофи
- Орск
Сообщений : 1150
Возраст : 42
Настоящее имя : Ольга
Детки: : Ванюшка 27.07.07
Re: Кризис ОКОЛО ТРЕХ лет!!!
![hai](/users/3212/14/07/66/smiles/141212.gif)
Последний раз редактировалось: ПугоФФка (Чт 27 Мар 2014 - 15:48), всего редактировалось 1 раз(а)
ПугоФФка- Элита форума
-
Настроение :
Сообщений : 2056
Настоящее имя :
Детки: :
Страница 1 из 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
![-](https://illiweb.com/empty.gif)
» Кризис ОКОЛО ГОДОВАСИКОВ!!!
» Мамочки из Степного отзовитесь!!!!
» Ночевка ребенка до трех лет вне дома
» Репетиор по математике в Южном и около
» прививка от клещевого энцефалита для деток от года до трех.
» Мамочки из Степного отзовитесь!!!!
» Ночевка ребенка до трех лет вне дома
» Репетиор по математике в Южном и около
» прививка от клещевого энцефалита для деток от года до трех.
Страница 1 из 10
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|