Болталка из темы Чолояна С.Б.

Модератор: Различные обсуждения выносятся из основной темы:
http://www.orenmama.ru/t5759-topic

Bliss пишет:

Артин пишет:

NataliP пишет:Тоже думаю вопрос не тому задается, хоть это и депутат.
А может и по адресу вопрос, ведь когда это постановление действовало, врачи не выписывали добровольно, а только если попросить, да еще несколько раз. Наверняка они так поступали по указанию главврачей, желающих сэкономить гос.деньги.

почему же действовало? его никто не отменял! Никаких отменяющих Постановлений Правительства не было!  В том то и дело, что ни какой информации не предоставляется ни каким источником (на стенде в поликлинике точно нет!). А по исполнению этого поставления я сражалась в одиночку (в какой то теме уже писала), что добивалась выписки препаратов по 400-500 рублей за тюбик, когда просто устала покупать за свои деньги, всё оформили, да, через ВК, но могут же, да и обязаны!  

А как можно сравнивать ВК и просто участкового врача? Я что-то не пойму. Все-таки ВК это уже совсем другая история.

а где вы видите сравнение ВК и участкового врача? Я действовала по прописанной процедура выписки лекарств (Пост Прав №№393 от 08.04.99), в случае отсутствия необходимого препарата в минимальном ассортименте лексредств выписка также производится лечащим врачом, но на основании решения ВК (точнее по документу клинико-экспертной комиссии), а если требует срочная помощь, то возможна выписка и без решения оной. У нас были шибко специфические препараты, которых аналогов даже не было заявлено в этом минимальном ассортименте и флакон за 400 рэ тратился за 3 дня. (но тут надо отдать должное врачу конечно, год безрезультатно лечить гормональными средствами ребенка от заболевания, которого и в помине не было. Но это другая история.)

Ulala пишет:

Ulala пишет:

Ulala пишет:
Салим Бахшоевич спасибо за подробный ответ.
Мною также изучена инструкция на вышеуказанные ланцеты (они бывают розового, синего и зеленого цветов в зависимости от глубины пореза), в поликлиники по адресу:  ул. Терешковой, 5 использовались месяц назад черного цвета, то есть какие то другие, хотелось бы выяснить, что это за ланцеты?
Я так понимаю, что повторно использовать данный ланцет, то есть второе нажатие на него просто исключено, так?
Остается теперь только убедится, что процедура взятия биологических материалов будет производится в соответствии с сан.правилами.(особенно интересно увидеть мытье рук и ланцеты россыпью на столе)
Я обязательно отпишусь
Спасибо.

Салим Бахшоевич, вот мы и испробовал на себе систему  MiniCollect, действительно ланцеты совершенно другие (прошлые разы они были черного цвета) и лежат россыпью на столе, после прокола убираются в чашу с жидкостью. Но к сожалению врач не то что не помыла руки, не сменила перчатки, она даже их не протерла ничем. Зашли мы сразу быстро после очередного пациента, так что времени у нее не было. Она сразу взяла направление, записала и вскрыла одноразовую салфетку и начала процедуру забора крови.Прошу обратить внимание на это и провести проверку. По вашему мнению врач, работающий с кровью, должен менять перчатки после каждого пациента или нет денег на их покупку?
Спасибо

Салим Бахшоевич что по поводу мытья рук и смены перчаток при взятии анализов?

Юль, я в этом случае тактично напоминаю про смену перчаток из Стерильной упаковке, кто не понял тактично говорю так, что становится понятно всем!

Артин пишет:

Bliss пишет:

Артин пишет:
почему же действовало? его никто не отменял! Никаких отменяющих Постановлений Правительства не было!  В том то и дело, что ни какой информации не предоставляется ни каким источником (на стенде в поликлинике точно нет!). А по исполнению этого поставления я сражалась в одиночку (в какой то теме уже писала), что добивалась выписки препаратов по 400-500 рублей за тюбик, когда просто устала покупать за свои деньги, всё оформили, да, через ВК, но могут же, да и обязаны!  

А как можно сравнивать ВК и просто участкового врача? Я что-то не пойму. Все-таки ВК это уже совсем другая история.

а где вы видите сравнение ВК и участкового врача? Я действовала по прописанной процедура выписки лекарств (Пост Прав №№393 от 08.04.99), в случае отсутствия необходимого препарата в минимальном ассортименте лексредств выписка также производится лечащим врачом, но на основании решения ВК (точнее по документу клинико-экспертной комиссии), а если требует срочная помощь, то возможна выписка и без решения оной. У нас были шибко специфические препараты, которых аналогов даже не было заявлено в этом минимальном ассортименте и флакон за 400 рэ тратился за 3 дня. (но тут надо отдать должное врачу конечно, год безрезультатно лечить гормональными средствами ребенка от заболевания, которого и в помине не было. Но это другая история.)

Это же Ваши слова? Просто я так понимаю у вас какое-то заболевание и вы стоите на учете, поэтому можете спокойно требовать лекартсва.

Kira87 пишет:

Ulala пишет:

Ulala пишет:

Салим Бахшоевич, вот мы и испробовал на себе систему  MiniCollect, действительно ланцеты совершенно другие (прошлые разы они были черного цвета) и лежат россыпью на столе, после прокола убираются в чашу с жидкостью. Но к сожалению врач не то что не помыла руки, не сменила перчатки, она даже их не протерла ничем. Зашли мы сразу быстро после очередного пациента, так что времени у нее не было. Она сразу взяла направление, записала и вскрыла одноразовую салфетку и начала процедуру забора крови.Прошу обратить внимание на это и провести проверку. По вашему мнению врач, работающий с кровью, должен менять перчатки после каждого пациента или нет денег на их покупку?
Спасибо

Салим Бахшоевич что по поводу мытья рук и смены перчаток при взятии анализов?

Юль, я в этом случае тактично напоминаю про смену перчаток из Стерильной упаковке, кто не понял тактично говорю так, что становится понятно всем!

Кир эт понятно, хочется чтоб это нормой было, хотелось бы от первого лица услушать как должно быть, я думаю после этого все всё станут менять и мыть, ланцеты же поменяли и россыпью на столе лежат, можт и про перчатки получится)))

Bliss пишет:

Артин пишет:

Bliss пишет:
А как можно сравнивать ВК и просто участкового врача? Я что-то не пойму. Все-таки ВК это уже совсем другая история.

а где вы видите сравнение ВК и участкового врача? Я действовала по прописанной процедура выписки лекарств (Пост Прав №№393 от 08.04.99), в случае отсутствия необходимого препарата в минимальном ассортименте лексредств выписка также производится лечащим врачом, но на основании решения ВК (точнее по документу клинико-экспертной комиссии), а если требует срочная помощь, то возможна выписка и без решения оной. У нас были шибко специфические препараты, которых аналогов даже не было заявлено в этом минимальном ассортименте и флакон за 400 рэ тратился за 3 дня. (но тут надо отдать должное врачу конечно, год безрезультатно лечить гормональными средствами ребенка от заболевания, которого и в помине не было. Но это другая история.)

Это же Ваши слова? Просто я так понимаю у вас какое-то заболевание и вы стоите на учете, поэтому можете спокойно требовать лекартсва.

перечитала, не вижу непонятного. Лен, мы на учете не стоим и не стояли,ттт. Я в свое время озадачилась проблемой не предоставления бесплатно лекарст, начиталась и пошла требовать от врача (педиатр, невролог, у нас бы дерматолог, неважно). Конечно меня погоняли разок по кругу от врача к кабинету выписки до заведующей, но до появления огоньков в моих глазах))), дальше все сделали сами и на удивление за 3 часа! Поэтому совершенно спокойно и вы можете требовать исполнения своих прав.

Артин пишет:
перечитала, не вижу непонятного. Лен, мы на учете не стоим и не стояли,ттт. Я в свое время озадачилась проблемой не предоставления бесплатно лекарст, начиталась и пошла требовать от врача (педиатр, невролог, у нас бы дерматолог, неважно). Конечно меня погоняли разок по кругу от врача к кабинету выписки до заведующей, но до появления огоньков в моих глазах))), дальше все сделали сами и на удивление за 3 часа! Поэтому совершенно спокойно и вы можете требовать исполнения своих прав.

Значит я Вас не правильно поняла. Но слава богу нам не пригодилось,ттт.

Bliss пишет:

Артин пишет:
перечитала, не вижу непонятного. Лен, мы на учете не стоим и не стояли,ттт. Я в свое время озадачилась проблемой не предоставления бесплатно лекарст, начиталась и пошла требовать от врача (педиатр, невролог, у нас бы дерматолог, неважно). Конечно меня погоняли разок по кругу от врача к кабинету выписки до заведующей, но до появления огоньков в моих глазах))), дальше все сделали сами и на удивление за 3 часа! Поэтому совершенно спокойно и вы можете требовать исполнения своих прав.

Значит я Вас не правильно поняла. Но слава богу нам не пригодилось,ттт.

ничего страшного! нам вот тоже уже скоро 3, болели конечно, но уже не выписывали ничего, рядовые препараты, но обязаны были. Ратую за справедливость, ведь далеко не каждый знает о положенных бесплатных лекарствах. Хочется пробить стену.

Shketka пишет:

Kira87 пишет:

Shketka пишет:Интересно, почему врачи так нагло врут, что ВСЕ ОТМЕНИЛИ?????

А им не охота бумажки писать вот и все

сегодня просто чудо чудесное произошло) И всего-то надо было сказать "а я читала, что положено..."

отлично! Жаль только, что информированность не с той стороны. Эта информация должна доводится на инфстендах, да и устно педиатр может сказать. а унас умалчивается, прям правда возникает подозрение, что со своего кармана достают.

Артин пишет:

Shketka пишет:

Kira87 пишет:
А им не охота бумажки писать вот и все

сегодня просто чудо чудесное произошло) И всего-то надо было сказать "а я читала, что положено..."

отлично! Жаль только, что информированность не с той стороны. Эта информация должна доводится на инфстендах, да и устно педиатр может сказать. а унас умалчивается, прям правда возникает подозрение, что со своего кармана достают.

я раз 5 спрашивала, если не больше (и у педиатра, и у аллерголога), и всякий раз как мне отвечали "не положено, только многодетным" и там еще кому-то, я просто замолкала и шла покупала каждый месяц Зиртек на свои (больше года сидим на нем, до НГ получали по рецептам), а сегодня у того же врача я опять спросила, но добавила, что знаю, что положено, Врач - в список, и тут будто и для нее СЮРПРИЗ - "ДА! МОЖЕТЕ ПОЛУЧИТЬ")))

Shketka пишет:

Артин пишет:После второго дня безуспешных звонков на запись доехала сама до поликлиники. И вот спешу выложить новости, все делается "для людей". Как пояснила заведующая участками, диспетчерский центр упраздняется, вся запись, в том числе к узким специалистам, передана на участковых врачей! Салим Бахшоевич, почему бы не сделать тогда полностью запись по интернету ко всем специалистам, тем самым не отвлекать и так дефицитных педиатров? И на участке (20 уч. 4 поликлиника) у нас до сих пор нет врача, уже второй педиатр выходит и через неделю увольняется.

еще наверное, чтоб записаться, надо отстоять очередь к педиатру (а это куда дольше, чем в регистратуру) ((( К ним даже чтоб спросить (например взять направление на анализ или узнать результат) надо записываться теперь

самое интересное, что запись к педиатру ограничена, получается 10 чел записались, чтоб взять направление и прием окончен, а тем кому по существу нужен врач стоят без.записи в очереди. Так самое интересное, что все эти 10 чел должны брать талон на первич. осмотр к этому педиатру ( даже если они без ребенка), потом по этим талонам смотрят сколько врач принял, можт и з.п. от них зависит. А по факту вылеченых ноль и з.п. капает. Не понимаю я такой политики(

Ну,чтобы дать направление на анализ,исследование,к специалисту,нужно его в письменном виде в карте обосновать,иначе оштрафуют при проверке.Это больным кажется,что взял бумажку и ушел,а врач целую портянку из-за этого должен настрочить,вы просто этого не видите.Все это занимает время.Поэтому вполне обосновано то,что это считается равным первичному приему,раз это занимает столько же времени.
Девочки,вы сами требуете порядка и возмущаетесь разбродом и шатанием в поликлиниках,но ведь подобное "да мне на минутку","только направление взять" и создает этот весь хаос.Да,врачи чрезмерно загружены писаниной,это очень плохо.Но он просто физически не может принять всех страждущих,у него есть время приема и оно не резиновое,а у врача не 10 рук.

Kиса пишет:Ну,чтобы дать направление на анализ,исследование,к специалисту,нужно его в письменном виде в карте обосновать,иначе оштрафуют при проверке.Это больным кажется,что взял бумажку и ушел,а врач целую портянку из-за этого должен настрочить,вы просто этого не видите.Все это занимает время.Поэтому вполне обосновано то,что это считается равным первичному приему,раз это занимает столько же времени.

за 3 года НИ РАЗУ не видела, чтобы направление на анализ (кровь, моча) фиксировали в карточке! При этом мы сменили три поликлиники и порядка 6-7 врачей участковых последний раз меня не приняли (хотя я как и все отсидела очередь), пришлось записаться к врачу на другой день, потом также отсидеть очередь приличную и тогда зашла за двумя бумажками К МЕДСЕСТРЕ, карточку вообще никто не спросил.

Девочки, я вот не понимаю что вы так про зарплату пишите? Молодой врач получает тыс.15 от силы (а ни как тут многие пишут), но их надо отработать! Порой по 12 часов в сутки с наглыми и неадекватными родителями, которые лезут без очереди и во всем правы! Поэтому такой беспорядок, все врачи сбегают.

Shketka пишет:

Kиса пишет:Ну,чтобы дать направление на анализ,исследование,к специалисту,нужно его в письменном виде в карте обосновать,иначе оштрафуют при проверке.Это больным кажется,что взял бумажку и ушел,а врач целую портянку из-за этого должен настрочить,вы просто этого не видите.Все это занимает время.Поэтому вполне обосновано то,что это считается равным первичному приему,раз это занимает столько же времени.

за 3 года НИ РАЗУ не видела, чтобы направление на анализ (кровь, моча) фиксировали в карточке! При этом мы сменили три поликлиники и порядка 6-7 врачей участковых последний раз меня не приняли (хотя я как и все отсидела очередь), пришлось записаться к врачу на другой день, потом также отсидеть очередь приличную и тогда зашла за двумя бумажками К МЕДСЕСТРЕ, карточку вообще никто не спросил.

А сейчас все по учету, за лишнее наказывают.

Shketka пишет:

Kиса пишет:Ну,чтобы дать направление на анализ,исследование,к специалисту,нужно его в письменном виде в карте обосновать,иначе оштрафуют при проверке.Это больным кажется,что взял бумажку и ушел,а врач целую портянку из-за этого должен настрочить,вы просто этого не видите.Все это занимает время.Поэтому вполне обосновано то,что это считается равным первичному приему,раз это занимает столько же времени.

за 3 года НИ РАЗУ не видела, чтобы направление на анализ (кровь, моча) фиксировали в карточке! При этом мы сменили три поликлиники и порядка 6-7 врачей участковых последний раз меня не приняли (хотя я как и все отсидела очередь), пришлось записаться к врачу на другой день, потом также отсидеть очередь приличную и тогда зашла за двумя бумажками К МЕДСЕСТРЕ, карточку вообще никто не спросил.

Ну значит,это до первой проверки из страховой такая работа.В основном,медики это все пишут либо после работы,либо у себя дома вечером,кто-то уже постфактум,когда приходят результаты анализов,отсюда и сочинительство,потому что когда приползет врач домой вечером,он уже не вспомнит точно,кто там сколько лет был на ГВ и сколько раз болел ОРЗ за год.Я это не с потолка беру,в поликлинике работала.Сейчас проверяются все бумажки и больницы штрафуются на огромные суммы в том числе и за необоснованные назначения исследований.Потому что все это стоит больших денег,а страховые умеют их считать.

Shketka пишет:

Kиса пишет:Ну,чтобы дать направление на анализ,исследование,к специалисту,нужно его в письменном виде в карте обосновать,иначе оштрафуют при проверке.Это больным кажется,что взял бумажку и ушел,а врач целую портянку из-за этого должен настрочить,вы просто этого не видите.Все это занимает время.Поэтому вполне обосновано то,что это считается равным первичному приему,раз это занимает столько же времени.

за 3 года НИ РАЗУ не видела, чтобы направление на анализ (кровь, моча) фиксировали в карточке! При этом мы сменили три поликлиники и порядка 6-7 врачей участковых последний раз меня не приняли (хотя я как и все отсидела очередь), пришлось записаться к врачу на другой день, потом также отсидеть очередь приличную и тогда зашла за двумя бумажками К МЕДСЕСТРЕ, карточку вообще никто не спросил.

у нас номерок взять на кровь по записи, никогда не фиксировался в карточке, не до такой же степени всё усложнять)

Bliss пишет:Девочки, я вот не понимаю что вы так про зарплату пишите? Молодой врач получает тыс.15 от силы (а ни как тут многие пишут), но их надо отработать! Порой по 12 часов в сутки с наглыми и неадекватными родителями, которые лезут без очереди и во всем правы! Поэтому такой беспорядок, все врачи сбегают.

девчат ну захотели люди врачами стать, куда деватся от всех этих родителей, добивающихся адекватного лечения своих детей, такая профессия с ее с минусами и плюсами, как и в любой другой профессии)

Ulala пишет:

Bliss пишет:Девочки, я вот не понимаю что вы так про зарплату пишите? Молодой врач получает тыс.15 от силы (а ни как тут многие пишут), но их надо отработать! Порой по 12 часов в сутки с наглыми и неадекватными родителями, которые лезут без очереди и во всем правы! Поэтому такой беспорядок, все врачи сбегают.

девчат ну захотели люди врачами стать, куда деватся от всех этих родителей, добивающихся адекватного лечения своих детей, такая профессия с ее с минусами и плюсами, как и в любой другой профессии)

Не каждый выдюжит работу в поликлинике.Думаю,об этом не мечтал абсолютно никто из студентов.А сейчас работать стало совсем невозможно,о чем наглядно говорит нехватка участковых не только детских,но и взрослых в поликлиниках и города и области.Все время вспоминается китайское проклятье с пожеланием жизни во время перемен.Вот терапевты и попали в такое время.Их трясут все,кому ни лень,родители,начальство,они не успевают лечить,потому что ну нельзя за положенное время полноценно обследовать человека,назначить лечение и заполнить все бумаги.Всю тяжесть их работы не понимают зачастую даже врачи,что уж говорить о больных.Я сама,к своему стыду,оценила их адский труд,только поработав с ними бок о бок в поликлинике.
И неадекватные пациенты и их родственники здесь ни при чем.Это часть профессии у всех,включая патологоанатома.Сама система оказания помощи убогая в стране,поэтому недовольны все.
Виталь,ты перенеси нас в тему по избиению медработников,пожалуйста) А то консультант не найдет конкретных вопросов)

А я считаю, что не надо переносить тему. Мы ведь не друг другу жалуемся. Может, хоть когда-то власть уже начнет нас хотя бы слушать?
Я вот читаю тему и молчу. А ведь живу в двух шагах от 4 поликлиники, и оба ребенка типа к ней прикреплены. Услугами этой больницы мы не пользуемся уже около 6 лет - перестали ходить гораздо раньше, чем началось, цитируя Кису, "время перемен". Сначала была чехарда врачей на участке - чуть ли не каждый месяц новый, каждому заново объяснять все ребенкины болячки (и не особо-то им это было интересно). В конечном счете, одна из таких врачей выписала моему ребенку от простуды и кашля список примерно из 10 препаратов, приняв которые по назначенной ею схеме, у ребенка через некоторое время началась жуткая сыпь по всему телу. Поскольку был выходной, вызвать удалось только платного врача, которая тут же отправила мужа в аптеку за ампулой супрастина и шприцом - оказывается, сыпь была аллергической, а часть лекарств из списка участковой были вообще несовместимы друг с другом. Больше услугами чолояновских врачей мы не пользуемся. Лечимся только платно и в других местах. В 4ю поликлинику обращаемся только за справкой по специальной форме для загородного лагеря. Приходим к концу приема и делаем ее без очереди и за взятку.
А теперь посмотрим на проблему с другой стороны. Мы с мужем занимаемся бизнесом, у нас 3 собственные действующие организации. Если посчитать, сколько мы платим с них налогов и перечислений в ОМС и прочие фонды - поверьте, за эти деньги можно было бы платить достойнейшую зарплату квалифицированному врачу, который сидел бы в шикарном кабинете (на ремонт там тоже бы хватило) и принимал только моих детей. А нужные мне справки отправлял бы курьером мне на дом. Но мы, получается, вынуждены платить за медуслуги дважды - один раз за так называемые бесплатные (условно бесплатные, потому что нами они оплачиваются каждый квартал), а второй - за нормальные платные. При этом, у меня есть друзья-врачи, хорошие врачи (Киса не даст соврать) - и все они как один ненавидят свою работу. Как дела? - Да работа достала (чаще используется другой термин) - вот наш практически ежедневный диалог. В то же время, я знаю много бывших врачей, весьма успешно реализовавшихся в жизни - ставших директорами, коммерческими директорами, владельцами бизнесов. Они пашут побольше и посложнее врача из поликлиники - но никогда в жизни не скажут ни одного плохого слова в адрес своей работы. Так, может быть, было бы честнее всем, кого достала работа, просто уйти из профессии? Может, тогда Минздрав наконец-то задумался бы и сделал уже медуслуги полностью платными - убрав при этом жирные конторы вроде фондов страхования, и освободив нас от уплат всевозможных налогов и взносов? Может, так было бы честнее и правильнее, и хорошие врачи бы начали возвращаться в медицину, и по-другому бы начали относиться к своей работе и пациентам? А главврачи перестали бы лезть в политику и заниматься собственным пиаром, интервью и фотосессиями - а приступили бы к выполнению своих НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ обязанностей? Ведь именно клиники, которые возглавляют депутаты, разительно отличаются от других в худшую сторону - один Колесников с его 2ой областной чего стоит.
Понимаю, что все это утопия. Но необходимость хоть что-то менять в здравоохранении, и менять именно со стороны оплаты мед. услуг - давно назрела. И если уж главврачи у нас еще и депутаты - им сам бог велел этим заниматься.

Наталья, абсолютно согласна с вашим каждым словом!