Поиск ↓
 
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 8, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 8

Нет

Больше всего посетителей (317) здесь было Вт 28 Дек 2010 - 13:21



Запретить аборты. Да или нет?

Страница 1 из 36 1, 2, 3 ... 18 ... 36  Следующий

Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ?????? в Чт 18 Дек 2008 - 12:30

А может легализовать их?
А может ввести какие то правила?
Какое ваше мнение на этот счет?
avatar
??????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ?? ? ??? в Сб 20 Дек 2008 - 23:42

Считаю что надо оставить аборты только по мед. показаниям. Когда для мамы и ребенка не реально выносить, либо родить здорового малыша. Все другое считаю убийством. Причем чуть ли не узаконеным.
avatar
?? ? ???
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ? ? ???. в Вс 21 Дек 2008 - 0:40

считаю нужно принять меру наказания за оборт или за опред-ое количество обортов одной женщины,с выяснением обстоятельств и т.п....просто удивляет ,что некоторые дамы с помощью жизни неродившегося ребёнка хотят улучшить свю внешность ради мужчин..
avatar
? ? ???.
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ???????? в Вс 21 Дек 2008 - 19:41

и я так, не понял... что значит улучшить внешность? Что аборты улучшают внешность? не могу в это поверить.
avatar
????????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ???? в Вс 21 Дек 2008 - 19:56

Да вы видать историей никогда не интересовались. Уже запрещали, и к чему это привело? Вы думаете меньше абортов стали делать? Да как бы не так. Просто стали делать криминальные аборты, в результате погибал не только ребенок, но и женщина. Так что запрет это совсем не выход.
avatar
????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ????? в Вс 21 Дек 2008 - 20:01

я против абортов В Швеции, например, чтобы сделать аборт, женщина должна обойти несколько инстанций и рассказав причины того что она не желает рожать, ей выписывают справки, что например, католическая церковь не возражает, или возражает аборту в данной ситуации, и тогда если только так 4-5 всяких соц. организаций не против, только тогда она имеет право его сделать. А вообще там женщина рожает ребенка она может его не забрать из роддома, но за это она будет пожизненно платить большие деньги на содержание этого ребеночка в дет. доме. Вот так бы и у нас делали, тогда бы больше головой думали.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ????? в Вс 21 Дек 2008 - 20:55

бяка, ну расскажите нам что там было в истории??
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор мама Яси в Вс 21 Дек 2008 - 22:39

Первый вопрос не поняла совсем- они и так легализованы??
Запретить- нет!!!
а если по мед. показаниям или отклонения у ребенка???
И согласна,что будут криминальные,надомные-запрет-не выход!!!
avatar
мама Яси
Элита форума

На просторах)))
Сообщений : 2400
Детки: : пока детей нет

Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ????? в Вс 21 Дек 2008 - 23:05

Легализовать имелось в виду ввести какие то правила. Например разрешить до определенного срока, но что бы это стоило не копейки. И что бы доходы в казну государства. На содержание допустим дет. домов. Ну или что то подоброе. Сейчас по моему просто до 12 недель аборт сделать можно. В любом случае.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ???????? в Вс 21 Дек 2008 - 23:10

Мама Яси, а что мед показания? Отклонения не совместимые с жизнью?? Так малыш умрет своей смертью, а не убьют его. Что еще? Синдром Дауна?? Так сколько таких деток? А если такие отклонения что при мед. вмешательстве возможно оказать помощ и ребенок выжевет, то почему бы его не родить?

Вообще, складывается ощущение, что аборты это что то вроде контрацепции у нас.

А еще, думаю, что пропаганда должна быть соответствующая. И от родителей, и от общества, и от школ. Лично на меня произвело неизгладимое впечатление когда мой брат - врач рассказал как эти аборты делают. Может если в школе на уроках это показывать то и задумываться о контрацепции будут почаще. В свою очередь буду детей просвещать таким образом, что бы не возникло таких проблем у них. Это и девочки и мальчика касается.
avatar
????????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ???? в Вс 21 Дек 2008 - 23:24

вот почитайте официальную статистику.
А знаю я про это из рассказов бабушки. Она в то время родила двух сыновей не будучи замужем. Хотя отношение к этому было крайне отрицательное в то время. Но это все было на самом деле, особенно страшно было узнать про самоаборты, это когда женщины сами себе делали.
Согласна, что нужна пропаганда начиная с семьи. Нужно учить предохраняться подростков. Нужно чтобы средства контрацепции были доступны по цене. И чтобы не писали как в соседней темке, что основным способом предохранения является ППА.
Но никак нельзя не запрещать.
avatar
????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ???? в Вс 21 Дек 2008 - 23:26

ссылка не вставилась
avatar
????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ???? в Вс 21 Дек 2008 - 23:32

Что было после запрета аборта в 1936 году

Как мы уже писали в предыдущем номере, ровно полвека назад, 1 ноября 1955 года, в СССР были отменены запрет на аборт и уголовное преследование за него.

В ближайшее время выходит из печати большая коллективная монография, подготовленная сотрудниками Центра демографии и экологии человека ИНП РАН. В этой книге под названием «Демографическая модернизация России: 1900-2000» рассматриваются перипетии демографического развития нашей страны на протяжении всего ХХ века. Есть там и раздел о том, что предшествовало снятию запрета на аборт, как развивались события после того, как в 1936 году аборт в СССР был запрещен. Ниже воспроизводится этот раздел.

Аборт запрещен (1936–1955)

27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборт1. Перед этим была организована «широкая поддержка трудящимися» проекта закона о запрещении аборта (проект был опубликован в мае 1936 года) в средствах массовой информации. В самом тексте постановления говорится, что советское правительство пошло «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин».

Уже после принятия нового закона было предпринято немало усилий, чтобы дать идеологическое обоснование произошедшего поворота. «В то время как все буржуазные страны мира не знают, куда девать своих людей, где найти им работу, чем их накормить, нам людей не хватает. Нам так много надо сделать! …Нам нужны все новые и новые борцы — строители этой жизни. Нам нужны люди. Аборт, уничтожение зарождающейся жизни, недопустим в нашем государстве строящегося социализма. Аборт — это злое наследие того порядка, когда человек жил узко-личными интересами, а не жизнью коллектива… В нашей жизни не может быть разрыва между личным и общественным. У нас даже такие, казалось бы, интимные вопросы, как семья, как рождение детей, из личных становятся общественными. Советская женщина уравнена в правах с мужчиной. Для нее открыты двери во все отрасли труда. Но наша советская женщина не освобождена от той великой и почетной обязанности, которой наделила ее природа: она мать, она родит. И это, бесспорно, дело большой общественной значимости», — писал крупный партийный функционер А. Сольц2. Народный комиссар здравоохранения Н. Семашко выступил со статьей под названием «Какой замечательный закон! (К отмене абортов в СССР)»3.

Сразу после принятия закона о запрете абортов их число, естественно, резко сократилось, а число рождений возросло. Например, в ленинградских больницах в первой половине 1936 года было произведено 43,6 тыс. операций по прерыванию беременности, а во второй половине года — всего 7354. Число рождений в Москве увеличилось с 70 тыс. в 1935 году до 136 тыс. в 1937-м5. Но этот эффект был кратковременным. Факторы, способствовавшие ограничению рождаемости, оказались сильнее пронаталистской политики партии и правительства.

После 1937 года число зарегистрированных прерываний беременности стало возрастать (табл. 1). В СССР в целом в 1937 году было учтено 568 тыс. абортов, в 1939 году — 723 тыс., в 1940-м — 807 тыс.6. Доля абортов среди всех беременностей в 1939 году составила в РСФСР 10,8%, в том числе 22% в городах и 3% в сельской местности7. В 1939 году в городах России уровень абортов, по расчетам Е. Садвокасовой, достигал 36,5 на 1000 женщин в возрасте 15–49 лет, а в Москве — 34,7 (показатели, близкие к показателям конца ХХ века)8.
В условиях законодательного запрета была быстро налажена система производства нелегального аборта, получила также распространение практика самоаборта. Появились люди, которые за определенную плату давали советы, как можно прервать беременность: «Аборт, после того как он был запрещен, когда производство его стало незаконным, превратился в дорого оплачиваемое преступление»9.

В числе зарегистрированных абортов в России в целом аборты по медицинским показаниям (разрешенные) составляли в эти годы менее 10%, остальные были начаты вне лечебного учреждения. По отдельным регионам доля неполных абортов была еще выше: например, в первом квартале 1938 года в городах Челябинской области она составила 95% от числа всех абортов, а в городах Ярославской области — 98%10. Какая часть неполных абортов — действительно носила криминальный характер, сказать невозможно, но на основе данных о том, что примерно треть женщин с внебольничным абортом поступили в больницы с септическим состоянием, Е. Садвокасова сделала вывод, что, по крайней мере, треть неполных абортов были криминальными; весьма вероятно, их доля была даже более высокой11.

В докладной записке начальника ЦУНХУ при Госплане СССР (май 1938 года) приводятся данные о том, что по 29 областям, краям и республикам СССР в 24% случаев внебольничных абортов в сельских больницах и в 13% случаев внебольничных абортов в городах было установлено, что они начаты искусственно12. Но такой низкий процент, скорее всего, свидетельствует о том, что врачи бескорыстно или за плату «покрывали» женщин, помогая им избежать наказания. Видимо, нередко врачи давали разрешение на аборт по медицинским показаниям, когда таковых не было (например, подменяя результаты анализов). Так, в 1937 году абортные комиссии Ленинграда выдали разрешение на аборт почти половине обращавшихся женщин, а в Выборгском районе эта цифра достигла 70%13.

Незаконные аборты производили не только профессионалы-врачи, но и люди, далекие от медицины. В 1936 году среди привлеченных к уголовной ответственности за производство искусственного аборта врачи и медсестры составляли 23%, рабочие — 21%, служащие и домохозяйки — по 16%, прочие — 24%14. «Аборты производят во многих случаях “бабушки” и знахарки, кроме того санитарки, прачки и тому подобные работники медицинских учреждений», — читаем мы в журнале «Социалистическая законность»15. Кроме того, органы здравоохранения оказались неподготовленными к повышению рождаемости, что, как было сказано в одном официальном документе, «привело к скученности и перегрузке родильных домов — факторам, повлекшим повышение смертности как среди новорожденных, так и среди рожениц»16.

Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев17. Смертность от абортов росла неуклонно до 1940 года (рис. 1), достигнув в городах более 2 тыс. случаев18. Всего в 1940 году материнская смертность среди городского населения составила почти 4 тыс. случаев, или 329 на 100 тыс. родившихся (для сравнения: в 2000 году в городах России — 35 на 100 тыс. родившихся). В 1935 году смерти от аборта составляли 26% случаев материнской смерти, а в 1940 году — уже 51%19. В начале 1950-х гг. эта доля превысила 70% (рис. 2).


Это часть статьи
avatar
????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ???????? в Пн 22 Дек 2008 - 0:35

бяка, ну и статистика, по моему за уши притянута. Кроме этих законов надо еще учесть что началась война, и вполне возможно женщины именно поэтому боялись рожать детей. Ведь в статье говорится что в начале запрета количество абортов увеличилось, а когда возросло настал как раз 40 год.

Про самоаборты. Я думаю что женщины котрые их делают знают на что идут, поэтому это их личный выбор, и пусть статистика будет не в их пользу, вот их мне точно не жалко.

А вот кстати, что такое неполные аборты?
avatar
????????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ???? в Пн 22 Дек 2008 - 9:24

Неполный аборт — состояние, когда произошло частичное изгнание из полости матки плодного яйца, обычно — плода при задержавшихся частях хориона (плаценты). Сопровождается кровотечением разной степени выраженности, объем которого определяет общее состояние (удовлетворительное, средней тяжести), жалобы (головокружение, слабость и пр.) и другие сопутствующие ему симптомы.
А статистика обычно показывает заниженные цифры, реально дело обстояло гораздо хуже. В поле зрения властей и следовательно статистики попадали только те криминальные аборты, которые повлекли за собой какие-то осложнения и женщине приходилось обращаться за медицинской помощью. А если все проходило благополучно об этом и знать никто не знал.
Я не хочу никому ничего доказывать, просто вызовите на откровенный разговор бабушек и послушайте реальные истории.
Но не думаю, что следует дважды наступать на одни и те же грабли.
А Великая отечественная война началась 22 июня 1941 года, так что статистика за 1940 год никакого отношения к ней не имеет.
avatar
????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ???????? в Пн 22 Дек 2008 - 10:28

бяка, :) не хочу тебя разочаровывать... но вот что было до нападения на Советский союз.

23 августа 1939 года заключён Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. В секретном дополнительном протоколе к Договору Германия и СССР разграничили сферы обоюдных интересов в Восточной Европе.

1 сентября 1939 года Германия начала военные действия против Польши. На стороне Польши в войну вступили Великобритания и Франция. Началась Вторая мировая война. Германские войска в течение 2-х недель, расчленив польские вооружённые силы на отдельные группировки, дошли до «линии Керзона», признанной восточной границей этнической Польши.

В 1940 году Германия захватила Данию и Норвегию (Датско-Норвежская операция), а затем Бельгию, Нидерланды, Люксембург и часть Франции, в результате чего Франция капитулировала (Французская кампания).

Единственным противником Германии после капитуляции Франции в 1940 году оставалась Великобритания. Германия предложила Великобритании мир, однако получила отказ. 16 июля 1940 года Гитлер издал директиву о вторжении в Великобританию (операция «Морской лев»). Однако командование немецких ВМС и сухопутных сил, ссылаясь на мощь британского флота и отсутствие у вермахта опыта десантных операций, требует от ВВС вначале обеспечить господство в воздухе. С августа 1940 года немцы начали бомбардировки Великобритании с целью подорвать её военно-экономический потенциал, деморализовать население, подготовить вторжение и в конечном счёте принудить её к капитуляции (Битва за Британию).

Несмотря на то, что в ходе бомбардировок британцы понесли потери среди мирного населения, им удалось выиграть Битву за Британию, нанеся Люфтваффе большие потери. Германия вынуждена отказаться от проведения десантной операции. С декабря 1940 года активность германских ВВС значительно снизилась из-за ухудшившихся погодных условий. Добиться своей главной цели — вывести Великобританию из войны — немцам так и не удалось.

31 июля 1940 года на совещании с высшим военным командованием Гитлер заявил о том, что с Россией должно быть покончено весной 1941 года, так как если Россия будет разбита, то последняя надежда Великобритании угаснет[3]. В июле — декабре 1940 года разрабатывалось одновременно несколько вариантов плана войны с СССР, в том числе план ОКХ, планы генерала Э. Маркса, Зоденштерна и др. В результате неоднократных обсуждений, военно-штабных игр и специальных совещаний в ставке Гитлера, Генштабе сухопутных войск и других высших штабах 5 декабря 1940 года был утверждён окончательный вариант плана («план Отто»), представленный начальником Генштаба сухопутных войск генерал-полковником Ф. Гальдером.

27 сентября 1940 Германия, Италия и Япония подписали Тройственный пакт: разграничение зон влияния при установлении нового порядка и военная взаимопомощь. На состоявшихся в ноябре 1940 года советско-германских переговорах немецкие дипломаты предложили СССР присоединиться к этому пакту. Советское правительство заявило, что согласится, если немцы дадут согласие на ввод советских войск в Румынию, Болгарию, Финляндию и Турцию. Немцы подобные условия не приняли.

После этого Гитлер утвердил план нападения на СССР. 18 декабря 1940 года верховное главнокомандование вооружённых сил (ОКВ) отдало за подписью Гитлера директиву № 21, где были изложены основная идея и стратегический замысел предстоящей войны против СССР (план «Барбаросса»). План войны с СССР получил развёрнутое оформление в «Директиве по стратегическому сосредоточению и развёртыванию войск», изданной 31 января 1941 года ОКХ, и подписанной главнокомандующим сухопутными войсками генерал-фельдмаршалом В. Браухичем.

В конце 1940 года началась переброска немецких войск на территорию оккупированной Польши, к границам СССР. Одновременно проводилась кампания по дезинформации, направленная на то, чтобы убедить советское руководство в том, что переброска немецких войск на территорию Польши является отвлекающим манёвром, маскирующим подготовку к десантной операции по вторжению в Великобританию.[4]

20 ноября 1940 года к Тройственному союзу присоединилась Венгрия, 23 ноября — Румыния, 24 ноября — Словакия, в 1941 — Болгария, Финляндия и Испания.

25 марта 1941 года к пакту присоединилась Югославия, однако 27 марта в Белграде, в результате действий британской агентуры, произошёл военный переворот, и к власти пришло правительство Симовича, которое объявило королём юного Петра II и провозгласило нейтралитет Югославии. 5 апреля Югославия заключает с СССР договор о дружбе и ненападении. Ввиду нежелательного для Германии развития событий, Гитлер принял решение о проведении военной операции против Югославии и помощи итальянским войскам в Греции. Из-за этого нападение на СССР было отложено.

6 апреля 1941 года, после массированной бомбардировки крупных городов, железнодорожных узлов и аэродромов, Германия и Венгрия вторглись в Югославию. Одновременно итальянские войска при поддержке немцев начали наступление в Греции. Югославская армия капитулировала 17 апреля.

После разгрома Югославии немцы и итальянцы бросили все силы в Грецию. 27 апреля были захвачены Афины.

1 мая 1941 г. Гитлер принял решение о том, что нападение на СССР произойдёт 22 июня 1941 г.

Лично мой дед ушел защищать родину в 39 году. И не он один...

К сожалению не имею возможности вызвать на откровенный разговор бабушек, у меня не осталось не одной бабушки и не одного дедушки. Но если честно, хочу верить в то что мои бабушки не делали аборты. Хотя понимаю что это политика страуса скорей всего...

Кстати, рассуждения типа: их право, пусть сами решают, тоже считаю политикой страуса, а точнее политикой "моя хата скраю"...

ПРо одни и те же грабли, думаю что менталитет людей изменился.
avatar
????????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ???? в Пн 22 Дек 2008 - 11:02

ДаЯтАкая, я тоже не хочу тебя разочаровывать, я прекрасно знаю про финскую войну. Но приведенные тобой данные стали известны совсем недавно. И поверь в те годы были известны единицам. А основная масса народа не верила, что возможно нападение на Советский Союз, поэтому то мы и оказались неподготовленными к войне. Но здесь у нас разговор не про историю. Я просто высказала свое мнение, что политика запрета чего либо никогда положительного результата не приносила. Вспомните хотя бы совсем недавний запрет алкоголя, результатом которого стало повальное самогоноварение и отравления суррогатами алкоголя.
avatar
????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ???????? в Пн 22 Дек 2008 - 11:09

бяка,
действительно разговор не о ВОВ но дело принципа. Какие данные стали известны недавно? то что германия напала на Европу??
Не пойму как они могли стать известны недавно если это была мировая политика и заключались договора, в том числе с Советским Союзом о ненападении.
Ладно, правда дело не о том, но то что мой дед ушел на войну в 39 это факт. Правда он был чекистом. МОжет в этом дело?
ПРо политику запрета я где то даже согласна, но установить какие то жесткие правила, надо. Нужна не политика запрета, а просто политика в этом отношении. Это и просвещение, и доступность контрацепции.
avatar
????????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор ???????? в Пн 22 Дек 2008 - 11:11

бяка,

кстати хотела сказать про ППА... наверняка люди которые написали про это в соседней темке не побегуть делать аборт, а согласны на малыша. ну вот просто не планируют, но в случае залета рожать будут. Знаю много таких пар.
avatar
????????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Запретить аборты. Да или нет? Empty Re: Запретить аборты. Да или нет?

Сообщение автор мама Яси в Пн 22 Дек 2008 - 19:28

ДаЯтАкая пишет:Мама Яси, а что мед показания? Отклонения не совместимые с жизнью?? Так малыш умрет своей смертью, а не убьют его. Что еще? Синдром Дауна?? Так сколько таких деток? А если такие отклонения что при мед. вмешательстве возможно оказать помощ и ребенок выжевет, то почему бы его не родить?


бывают отклонения вполне совместимые с жизнью-таких даж больше...
Просто легко рассуждать об убийстве- а каждый кто говорит о убийстве- готов всю жизнь посвятить болному ребенку,в большинстве случаев воспитывать придеться одной,так как мужчины этого не выдерживают..
Постоянная беготня по МСЭКАм,комиссиям, в постоянных долгах из за лекарств,лечения и прочего,потому что работать больше не придеться и жить придеться на пенсию по инвалидности...
Я уж молчу о моральной стороне этого вопроса-как это тяжело-когда сверстники твоего ребенка ходят в сад,идут 1 сентября в школу- а ты замер на одном месте и только ухаживаешь и ухаживаешь...и никакой отдачи нет...
Поэтому- я за аборты по мед. показаниям.
Общаюсь еще с парочкой мам с другого форума и они прямо мне пишут,что мечтают о смерти этих детей,потому что не видят жизни ни мамы этих детей,ни эти дети и что с ними потом будет,родители не вечные..
avatar
мама Яси
Элита форума

На просторах)))
Сообщений : 2400
Детки: : пока детей нет

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 36 1, 2, 3 ... 18 ... 36  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения