Болталка из темы Чолояна С.Б.

Первое сообщение в теме :

Модератор: Различные обсуждения выносятся из основной темы:
http://www.orenmama.ru/t5759-topic

Bliss пишет:

Артин пишет:

NataliP пишет:Тоже думаю вопрос не тому задается, хоть это и депутат.
А может и по адресу вопрос, ведь когда это постановление действовало, врачи не выписывали добровольно, а только если попросить, да еще несколько раз. Наверняка они так поступали по указанию главврачей, желающих сэкономить гос.деньги.

почему же действовало? его никто не отменял! Никаких отменяющих Постановлений Правительства не было!  В том то и дело, что ни какой информации не предоставляется ни каким источником (на стенде в поликлинике точно нет!). А по исполнению этого поставления я сражалась в одиночку (в какой то теме уже писала), что добивалась выписки препаратов по 400-500 рублей за тюбик, когда просто устала покупать за свои деньги, всё оформили, да, через ВК, но могут же, да и обязаны!  

А как можно сравнивать ВК и просто участкового врача? Я что-то не пойму. Все-таки ВК это уже совсем другая история.

а где вы видите сравнение ВК и участкового врача? Я действовала по прописанной процедура выписки лекарств (Пост Прав №№393 от 08.04.99), в случае отсутствия необходимого препарата в минимальном ассортименте лексредств выписка также производится лечащим врачом, но на основании решения ВК (точнее по документу клинико-экспертной комиссии), а если требует срочная помощь, то возможна выписка и без решения оной. У нас были шибко специфические препараты, которых аналогов даже не было заявлено в этом минимальном ассортименте и флакон за 400 рэ тратился за 3 дня. (но тут надо отдать должное врачу конечно, год безрезультатно лечить гормональными средствами ребенка от заболевания, которого и в помине не было. Но это другая история.)

и я согласна! и на счет стоимости вакцин...только у меня такое чувство что мы пишем в пустоту

И я согласна! Мне даже без разницы, останется ли бесплатная медицина - мне достаточно, чтобы налоги моей семьи шли на оплату хороших врачей из платных клиник.

Только платная медицина не всем по карману девчат. Перемены явно нужны.
Вспоминается ролик из наша раша про платную и бесплатную медицину, не очень хочется чтоб так было. Одному пациенту платную эффективную таблетку, а другому бесплатному - аскорбинку.
Должно продумано всё быть, я надеюсь, что может быть наши дети будут получать адекватную мед. помощь Бесплатно)

Ulala пишет:Только платная медицина не всем по карману девчат. Перемены явно нужны.
Вспоминается ролик из наша раша про платную и бесплатную медицину, не очень хочется чтоб так было. Одному пациенту платную эффективную таблетку, а другому бесплатному - аскорбинку.
Должно продумано всё быть, я надеюсь, что может быть наши дети будут получать адекватную мед. помощь Бесплатно)

Да ради Бога, пусть будет и бесплатная, только я, например, не хочу оплачивать мед.услуги дважды (налоги в бесплатную и приемы в платной), вот и все. Бесплатной медициной на пользуемся уже несколько лет (после того, как мне пару раз угробили здоровье).

Только не забывайте, что основная масса "электората" платную медицину не потянет (точнее потянет, но будет резко против).   А какие бабосики вкачиваются сейчас в "бесплатную" медицину, ммм.... молчу-молчу...

Виталег :) пишет: А какие бабосики вкачиваются сейчас в "бесплатную" медицину, ммм.... молчу-молчу...

Вот об этом то и речь!

Ой, ну, в платной клинике очень часто сидят теже врачи и чем они лучше? Так что частные клиники не паноцея.

Лен, у них оплата лучше, соответственно и подход и лечение, имхо.
Девчат, мне кпжется, мы должны завязать тут обсуждение медицины. А то не дождемся ответов на вопросы свои. А так хотцаааа)))

Оксана74 пишет:Лен, у них оплата лучше, соответственно и подход и лечение, имхо.
Девчат, мне кпжется, мы должны завязать тут обсуждение медицины. А то не дождемся ответов на вопросы свои. А так хотцаааа)))

Т.е. в обычной поликлинике они не лечат, а когда идут подрабатывать в частную умнее становятся? Просто за ваш  деньги прием дольше и они всех "облизывают". Лучше бы в бесплатной наладили систему и люди работали бы лучше.
А здесь по этой теме нам никто не ответит.

Девочки,у нас давно уже нет бесплатной медицины,она вся платная) В том смысле,что каждая услуга имеет свою стоимость и за нее платит либо страховая,либо сам пациент,то,что оплатит страховая,это минимум.Мы все никак не можем привыкнуть к тому,что теперь все по другому.Причем что врачи,что пациенты.Контроль стал достаточно строгим.
Приведу пример,лежит у меня больной с травмой пятки и очень хочет,чтобы ему сделали,к примеру,УЗИ щитовидной железы.Но у него нет жалоб,нет показаний и никто это не оплатит больнице,а если сделаю,еще и накажут.Вот и зачем мне это нужно.Если очень хочется,пожалуйста,в отделение платны услуг,где я с удовольствием ему хоть какое место посмотрю.
Но больной не понимает,звонит везде и жалуется,что мы его не любим и не лечим.Так что все,подобная халява закончилась.Может быть это и хорошо,с одной стороны,теперь никто не заставит вырабатывать тройную норму за одну зарплату.Но для пациентов,конечно,не очень.
Но,ребят,лучше уже не будет,потому что я вижу,с какой психологией молодежь идет сейчас в медицину,они не хотят учиться,не хотят работать,только хотят денег,причем им без разницы,погонят из медицины,пойдут в юристы,погонят оттуда,пойдут еще куда-нибудь и таких большинство.Большая ошибка нашей власти,что они угробили то поколение,даже не одно,врачей,которые готовы были работать за идею,у кого горели глаза после удачно сделаной операции,а не при виде денег.Именно эти врачи,кто выжил,чтобы не умереть с голоду,пошли в предприниматели и преуспели и там,потому что талантливые люди талантливы во всем.
Я с радостью смотрю,как человек,который снабжает продукцией большинство продуктовых магазинов в городе,приходит на дежурство в больницу,надевает пижаму и у него горят глаза,он на своем месте здесь, а не в торговле.Но теперь он спокоен,что его жена и трое детей не будут голодать,а он может заниматься любимым делом.Но нормально ли это,тобы человек шел на такие жертвы ради того,чтобы остаться в профессии?

Bliss пишет:

Оксана74 пишет:Лен, у них оплата лучше, соответственно и подход и лечение, имхо.
Девчат, мне кпжется, мы должны завязать тут обсуждение медицины. А то не дождемся ответов на вопросы свои. А так хотцаааа)))

Т.е. в обычной поликлинике они не лечат, а когда идут подрабатывать в частную умнее становятся? Просто за ваш  деньги прием дольше и они всех "облизывают". Лучше бы в бесплатной наладили систему и люди работали бы лучше.
А здесь по этой теме нам никто не ответит.

 
Вообще,как сказал,если не ошибаюсь,профессор Захарьин,правильно собранный анамнез это половина правильного диагноза.Полностью с ним соглашусь.Но какой дурак придумал его собирать,осматривать больного и заполнять документацию за 12 минут?Интересно,сам он пробовал так поставить диагноз?При том,что нужно еще принять повторных больных,которые идут без очереди,им тоже нужно уточнять диагноз,корректировать лечение и т.п.Это просто физически невозможно,ну если только какой-нибудь профессор супердиагност сможет,но такие не работают в поликлиниках.По самым скромным прикидкам на нормальный осмотр и опрос нужно 30-40 минут,у врача в гос учреждении этого времени нет,в частном есть.Да,я допускаю,что один и тот же врач может в разных местах одному и тому же пациенту поставить разные диагнозы.Именно поэтому я не смогла работать в поликлинике,не умею халтурить в таких масштабах.

Кстати, сами профессора когда ведут прием в сложных случаях (по крайней мере в детской областной всегда так было) принимали по часу одного больного, причем изучали уже готовую документацию и вечно хаили простых врачей с участка, мол плохо работают, не все пишут как положено. А сами...
А про студентов согласна, все так и рассуждают и готовы за все экзамены отстегнуть, лишь бы не нервничать. А с каким высокомерием они ходят по коридарам поликлиники... Хотя может сейсчас и сами преподаватели стали так же "по-денежному" к ним относиться, раньше как-то было проще, когда мы шли учиться как-то и не думали о зарплате. Да, платят мало, но мне там очень нравится. Ладно хоть муж кормит нас.

Да потому что такие и преподаватели.Каждй раз,как зайдешь в институт,аж тошно.Всякая шушера повылезла из профкомов,КВНов и засела в деканате,чему там они научить-то смогут,как съездить в Москву и купить себе диссертацию,потом еще одну,так это и так все знают.Некому больше учить.Новый ректор разогнал всех старых профессоров,которые на своих плечах подняли и несколько десятилетий перли всю медицину в городе и насажал каких-то простигосподи.Я не представляю,как сегодняшние студенты будут работать,честно,приходят стерильные вообще.Помимо теории нужна же практика,а где ее взять.
Так тяжко смотреть,как учителя умирают,когда их так выкидывают на улицу или уезжают в Уфу,Казань,где их с руками отрывают.

К тому, что платная медицина не всем по карману. Возможно, было бы правильным просто убрать обязаловку по выплате страховых сумм из з/п в ФМС. и предоставить возможность выбора страховой компании, либо оплаты наличными для тех, кто считает. что страховка ему не нужна. Социалка, однозначно, нужна, но там, наверное, все по минимуму оплачивается, в каких-то строгих границах, раз не все можно по этому полису бесплатно пройти. На мой взгляд, нужно сделать так, чтобы именно по страхованию было так: если ты считаешь лучшим вариантом негосударственные страховые компании, с полисами, которые включают больше возможностей - пожалуйста, заключай договор, и не плати, как сейчас, обязательную сумму. Наверное, так было бы правильно.

д

Bliss пишет:Ой, ну, в платной клинике очень часто сидят те же врачи и чем они лучше? Так что частные клиники не панацея.

Но возможностей-то у них больше? Нет осмотров "на бегу", не так сильно давлеет груз бюрократической нагрузки. А тщательный осмотр, думаю, сильно облегчает диагностику.

Зеленый квазизябрик пишет:д

Bliss пишет:Ой, ну, в платной клинике очень часто сидят те же врачи и чем они лучше? Так что частные клиники не панацея.

Но возможностей-то у них больше? Нет осмотров "на бегу", не так сильно давлеет груз бюрократической нагрузки. А тщательный осмотр, думаю, сильно облегчает диагностику.

Это я написала к тому, что не всегда в частной сидят хорошие врачи.

Bliss пишет:

Зеленый квазизябрик пишет:д

Bliss пишет:Ой, ну, в платной клинике очень часто сидят те же врачи и чем они лучше? Так что частные клиники не панацея.

Но возможностей-то у них больше? Нет осмотров "на бегу", не так сильно давлеет груз бюрократической нагрузки. А тщательный осмотр, думаю, сильно облегчает диагностику.

Это я написала к тому, что не всегда в частной сидят хорошие врачи.

ИМХО - им не резон плохих держать. Поскольку сарафанное радио никто не отменял. И здесь конкуренция в чистом виде, кто захочет пойти к плохому специалисту и еще за это и заплатить?
другое дело, что в бесплатных могут быть и все еще есть хорошие врачи.

Зеленый квазизябрик пишет:д

Bliss пишет:Ой, ну, в платной клинике очень часто сидят те же врачи и чем они лучше? Так что частные клиники не панацея.

Но возможностей-то у них больше? Нет осмотров "на бегу", не так сильно давлеет груз бюрократической нагрузки. А тщательный осмотр, думаю, сильно облегчает диагностику.

Да,вот здесь соглашусь. А врачи все зарабатывают пенсию в обычных больницах,а на хлебушек сегодня после основной работы в частных.
Только не нужно еще забывать о том,что главная задача частных клиник,это раскрутить клиента на побольше денег. Там даже семинары псхологи проводят на эти темы.Любой диагноз можно вывернуть и так и сяк,даже придумывать ничего не нужно. Проходила стажировку в частной клинике одной местной, наблюдала все это в полной мере.

Знаете Татьяна, всякое бывает. Помню случай, когда у ребенка кровоточили десны, в частном центре им сказали, что так у них зубки режутся. А потом уже в обычной больнице нашли тяжелое имунное поражение почек. Может врача потом и уволили, но ребенку от этого не легче.

На эту тему можно рассуждать много. Не бывает врачей без ошибок. Сейчас слушаю лекцию академика Воробьева об этих ошибочных и запредельно сложных диагнозах,ошибаются все,даже эти светила и не так уж редко. Даже имея под боком все возможности президентской клиники. В Оренбурге таких специалистов нет вообще и еще долго не будет(
А количество аномалий и всяких редких заболеваний растет из года в год.